Ответить
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18335

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 9 июля 2020 21:28
    наМОРЕбы:

    Огласите сумму

    Это не ко мне по каркассникам

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    396

    7 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    396
    # 9 июля 2020 23:31 Редактировалось van69, 1 раз.
    Ciaran_Aep_Esnillen:

    но грубых нарушений (кроме отсутствия сетки, которую можно было набить поверх досок) в первом случае тоже нет.

    Нет так нет. Вступать с Вами в полемику по поводу, насколько грубым нарушением является пароизоляция во внешнем контуре многослойной конструкции и насколько грубым нарушением является оборачивание ею балок лично у меня нет ни малейшего желания. Оборачивайте на здоровье.

  • Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member
    офлайн
    Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member

    630

    6 лет на сайте
    пользователь #1010049

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 10 июля 2020 08:45 Редактировалось Ciaran_Aep_Esnillen, 1 раз.

    van69, про пароизоляцию на 100% согласен (не разглядел сразу), но чем же вам так дюймовка в подшиве насолила?

  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    396

    7 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    396
    # 10 июля 2020 09:54
    Ciaran_Aep_Esnillen:

    но чем же вам так дюймовка в подшиве насолила?

    Следует понимать задачи , решаемые нижним слоем в деревянном перекрытии. С одной стороны, этот слой должен выполнять ветрозащитные функции+ пропускать пар не позволяя ему конденсироваться в толще утеплителя. Сам минераловатний утеплитель, с точки зрения воздухопроницаемости, чуть лучше, чем просто воздух. С другой стороны, этот же слой должен, в случае чего, легко выпустить воду в жидкой фазе, не запирая ее в перекрытии и позволяя тем самым деревяхам быстро высохнуть. Вот и решайте, что из себя должен представлять этот слой и как он должен быть выполнен.

  • andrew22 Member
    офлайн
    andrew22 Member

    271

    5 лет на сайте
    пользователь #1545181

    Профиль
    Написать сообщение

    271
    # 10 июля 2020 10:59

    Всем доброго дня! Для обсуждения схема теплого пола в каркасном доме. Меня уверяют что так можно делать.
    Либо обязательно стяжка под плитку по матам водяного отопления?

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3989

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3989
    # 10 июля 2020 11:12 Редактировалось AMDima, 1 раз.

    andrew22, Фины так и делают.
    Под нижним слоем ЦСП обрешетку сплошной делать надо.
    Верхняя ЦСП так же на клей..

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    van69:

    С другой стороны, этот же слой должен, в случае чего, легко выпустить воду в жидкой фазе, не запирая ее в перекрытии и позволяя тем самым деревяхам быстро высохнуть

    van69, через МДВП так себе выпускается в "жидкой" то фазе.. :shuffle:

    Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд

    наМОРЕбы:

    Строить буду сам и вроде бы все понятно как делать, но всё равно немного терзают смутные сомнения. Поэтому хотелось бы услышать мнение специалиста.

    наМОРЕбы, в чем сомнения то? какой узел смущаеТ?
    Строительный сезон в разгаре, думаю не у многих найдется время для чая, поспать бы 8)
    :lol:

  • master_sven Member
    офлайн
    master_sven Member

    421

    1 год на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 10 июля 2020 11:20

    andrew22, т.е. единственным теплоизолятором под ТП является 12 мм ЦСП? Или что-то недорисовано?

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3989

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3989
    # 10 июля 2020 11:21 Редактировалось AMDima, 1 раз.
    master_sven:

    динственным теплоизолятором под ТП является 12 мм ЦСП? Или что-то недорисовано?

    master_sven, Вата в перекрытии..

  • andrew22 Member
    офлайн
    andrew22 Member

    271

    5 лет на сайте
    пользователь #1545181

    Профиль
    Написать сообщение

    271
    # 10 июля 2020 11:34

    Да все правильно: теплоизолятором является утепление между балок 200мм базальтового утеплителя

    Добавлено спустя 9 секунд

    весь пирог:

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    балки перекрытия (заполнено между ними 200мм утеплителя
    мембрана
    обрешетка
    цсп 12мм
    далее стелить:
    маты в них укладывать трубы водяного отопления
    заполнить клеем плиточным пустоты в матах
    наклеить сверху цсп 12мм
    далее клей и плитка

  • master_sven Member
    офлайн
    master_sven Member

    421

    1 год на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 10 июля 2020 12:02

    andrew22, Ок, тогда совсем иная песТня ;)

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member
    офлайн
    Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member

    630

    6 лет на сайте
    пользователь #1010049

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 10 июля 2020 12:33

    andrew22, я надеюсь Вы под словом мембрана в своем списке имеете в виду пароизоляционную пленку - и это нифига не мембрана.

    van69, как же Вы витиевато общаетесь то, пока до конца дочитаешь - забудешь что в начале было! :)

    Но так и не понял каким боком дюймовка мешает отведению влаги...

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3989

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3989
    # 10 июля 2020 12:57
    andrew22:

    маты в них укладывать трубы водяного отопления

    andrew22, какие "маты" планируете использовать?

  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    396

    7 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    396
    # 10 июля 2020 14:03 Редактировалось van69, 1 раз.

    Можно. Но не совсем так и не всегда прокатывает. В любой "легкой" системе, будь она полистирольная или деревянная, присутствует такой элемент, как термораспределительные пластины. Удовольствие не дешевое. Но даже с их использованием, теплосъем ограничен 50-60 Вт./кв.м. Так что требуется тщательный теплорасчет, Особенно, если это единственный элемент системы отопления. Не совсем понятна роль нижней ЦСП. Возможно , обрешетку "подровнять". В какчестве плит в мурзилках указывается ГВЛ. Возможно, не критично. И под плитку - 2 слоя плиты.
    Стяжка - дешевле и эффективнее. Но только , если Ваше деревянное перекрытие рассчитано на восприятие этой нагрузки
    .

    AMDima:

    van69, через МДВП так себе выпускается в "жидкой" то фазе.

    В свое время жил с верхним перекрытием, "утепленным" этим самым МДВП и слегка местами протекающей крышей. Так вот, там водичка не помногу, просто лужицами, ограниченная лишь поверхностным натяжением, собиралась.. На "пробить 12 сантов", конечно, не хватало, .но наполовину - легко. Так что 20 мм уж как-нить преодолеет. А если случиться ЧС местного масштаба, да еще с намокшим утеплителем... В общем, лучше не ставить подобные эксперименты. Только вот жизнь, как известно, бьет ключом...

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Ciaran_Aep_Esnillen:

    Но так и не понял каким боком дюймовка мешает отведению влаги...

    Вы все решаемые задачи в кучу то соберите...

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18335

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 10 июля 2020 14:46
    van69:

    В какчестве плит в мурзилках указывается ГВЛ. Возможно, не критично.

    метр квадратный, чего дешевле выходит, ГВЛ или ЦСП?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3989

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3989
    # 10 июля 2020 15:09
    van69:

    Не совсем понятна роль нижней ЦСП. Возможно , обрешетку "подровнять". В какчестве плит в мурзилках указывается ГВЛ. Возможно, не критично.

    van69, да, совершенно верно, что бы на стыках не было точечного давления на трубу.
    При наличии матов для тп и сплошной обрешетке, смысла в нижнем листе не много.
    Ну, это я не вижу особо, скажем так.. :shuffle:

    У финов на пол что-то не далеко ушедшее от ГКЛ.. но с большим количеством волокон, фибры (она фибра, еще и длиннее).

    ГВЛ, ЦСП вполне себе альтернатива, кому с чем проще работать и покупать.

    van69, на счет протекания МДВП ничего не скажу в пользу "текучести", возможно под большим столбом воды и будет капилярить, но более уверен что пойдет по стыкам..
    Долго правда не тестировал..

    Добавлено спустя 21 секунда

    Попробую на выходные ведро накрыть и перевернуть, если интересно кому. :lol:

  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    396

    7 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    396
    # 10 июля 2020 15:25 Редактировалось van69, 1 раз.
    AMDima:

    пойдет по стыкам..

    Основная масса в любом случае уйдет по стыкам. Правда, стыки , как и любые щели неплохо, вообще-то, уплотнять. Иначе странная борьба за энергоэффективность получается. Но вернемся к водичке. Проблема то с той, что останется, сколько останется и как долго будет выходить. И диффузия через МДВП, высыхание самого МДВП и дальнейшее испарение сквозь МДВП оставшейся влаги по любому будет происходить быстрее. С перекрытиями скандинавы не заморачивались - плиты и полы по грунту они, почему-то предпочитают деревянному перекрытию ( с чего бы это :-?) . А вот чего и как происходит с различными стеновыми сборками очень даже экспериментировали. И не зря предпочитают ОСП и фанэрэ в качестве внешней обшивки МДВП (правда, не наш хлам) и фасадный гипрок.

  • geolog_zhiv Member
    офлайн
    geolog_zhiv Member

    110

    9 лет на сайте
    пользователь #361304

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 10 июля 2020 16:57

    Хотим дачный домик, только для лета, приезжать на выходные с детьми. Посоветуйте фирму и модель домика, может кто строил такой, имеет опыт использования. Спасибо

  • Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member
    офлайн
    Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member

    630

    6 лет на сайте
    пользователь #1010049

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 10 июля 2020 17:11

    geolog_zhiv, купите модульный готовый - привезут краном, разгрузят и уедут. Для летней дачи самое оно - лучше решение не найти. Главное чтобы подъездные пути позволяли доехать тяжелой технике.

    ПС: вот сегодня статья про что-то похожее на онлайнере есть.

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18335

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 10 июля 2020 19:00
    van69:

    В какчестве плит в мурзилках указывается ГВЛ. Возможно, не критично. И под плитку - 2 слоя плиты.

    У Кнауфа в альбоме, вроде бы везде в два слоя ГВЛ укладываются, при этом все техлисты на укладку по бетонному основанию.
    Вопрос.
    В комнате 3,5х5 метров Knauf ГВЛВ 10х1200х1200, в два слоя нормально будет (учитывая размеры листа)
    З.Ы. С более толстым и габаритным листом связываться нет ни желания ни возможностей.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • KUKSE Senior Member
    офлайн
    KUKSE Senior Member

    1846

    7 лет на сайте
    пользователь #743876

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 10 июля 2020 19:18

    Доброго всем.
    Может кто подскажет.
    Пирог вагонка+пароизоляция+каменная вата+гидроветро мембрана+ планкен
    Проблема внутри дома звукоизоляция шикарная , но на улице слышно что в доме деется))))

    Хорошо родителям у них любовь, а нам после этого жить.