Ответить
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18343

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18343
    # 22 июня 2020 15:12
    ansunamoon:

    а возможно карскасный дом реставрировать, менять элементы?

    можно.
    Только вопрос кличества затраченых ресурсов
    Около меня 90-х реставрировали 2-х этажный хрущ, стала 2-х этажка с мансардой. Реставрация началась с того что дом снесли до фундамента.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • ansunamoon Neophyte Poster
    офлайн
    ansunamoon Neophyte Poster

    8

    3 года на сайте
    пользователь #2202551

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 22 июня 2020 15:13

    Не понимаю как второй этаж подпереть))

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    Думаю, в моем случае придется так и поступить. Раскрыть со всех сторон и пусть догнивает.

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18343

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18343
    # 22 июня 2020 15:19
    ansunamoon:

    Поэтому было принято решение на его основании построить дом побольше. Пирог стен такой: вентилируемый фасад из имитации бруса на рейках к OSB плите с ветрозащитой и 50 мм минваты, за плитой еще 150 мм минваты, пароизоляция, рейки деревянные и на них 2 листа гипсокартона. Пол первого этажа стяжка и керамическая плитка. Пока дом стоял с отделкой, но без плинтусов пола ничего не было заметно

    Пиломатериалы самого каркаса какую влажность имели? Вангую что неизвестную. 10$ на показометр влажности жалко + лень перемерить каждую доску, каждый бурс
    З.Ы. Ветрозащиту и пароизоляцию местами точно не перепутали?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member
    офлайн
    Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member

    630

    6 лет на сайте
    пользователь #1010049

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 22 июня 2020 15:25

    ansunamoon, в вашем случае только полная разборка-сборка спасет его.

    Вангую, что дом держится не на стойках, а на осб и отделке, которые уперлись в фундамент и удерживают его от обрушения.

    У меня в старом дачном домике, который достался от прошлых хозяев, была похожая ситуация - дом держался на обшивочных досочках, покрашенных зеленой красочкой!

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3996

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3996
    # 22 июня 2020 15:30
    ansunamoon:

    А от фундамента и стяжки доска могла влагу набрать?

    ansunamoon, с вашим то зазором в пару см, там столько влаги было, что должно было наружу выливаться :insane:
    Если красная все-же ветрозащита, то разбирать изнутри и смотреть на какую высоту повреждены стойки, особенно углы.

    Фото на форум. Может чего подскажем.

    Добавлено спустя 41 секунда

    Крошка Енот:

    З.Ы. Ветрозащиту и пароизоляцию местами точно не перепутали?

    Крошка Енот, вроде же нашли уже, пароизоляции нету от пола.

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18343

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18343
    # 22 июня 2020 15:35 Редактировалось Крошка Енот, 1 раз.
    ansunamoon:

    На монолитном фундамете (дом 2 этажа) часть основания каркаса превратилась в труху за 4 года)? Грибок, плесень как со стороны улицы так и на внутренних перегородках первого этажа.

    Все эти 4 года жили в доме постоянно или это был летний домик дом выходного дня?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • ansunamoon Neophyte Poster
    офлайн
    ansunamoon Neophyte Poster

    8

    3 года на сайте
    пользователь #2202551

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 22 июня 2020 15:38

    Завтра фото скину. Стойки на 5 см - 7 см в плесени, а на чем стоят - полностью практически труха. Там по низу каркаса по периметру всего дома прибита рейка поверх пароизоляции для крепления низа гипсокартона, как я понимаю. Так вот эти рейки сухие. А гниль идет от основания такое впечатление. Т.е. пароизоляция весит в воздухе когда рейку демонтируешь, а так пленка закрывает всю поверхность. Вот этот нюанс конструкции я не понимаю. Еще мы в гипсокартоне по углам сделали вентиляционные решетки, но видимо это ерунда.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Дом выходного дня. Мало там появляемся. Некогда. И тут такая неожиданность.

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18343

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18343
    # 22 июня 2020 15:43
    ansunamoon:

    Дом выходного дня. Мало там появляемся. Некогда.

    Посему в вариант

    AMDima:

    вроде же нашли уже, пароизоляции нету от пола.

    как-то не верится

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    398

    7 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 22 июня 2020 19:57 Редактировалось van69, 1 раз.
    ansunamoon:

    Строили хорошие ребята. Все вроде бы по технологии было сделано

    Всем тем, кто по отзывам и лайкам ищет подрядчиков задаю простой, как грабли, вопрос : "Позвольте узнать критерии, по которым "хороших" отделяете от "плохих" и почему Вы думаете, что строить Вам будут по технологии?" Вопрос этот конкретно этих людей не волнует ни разу от слова совсем. Так это хотя бы понять можно: у них все, что Вы описали, еще где-то там, впереди. Силюсь понять другое. Как у Вас уже сгнивший каркас продолжает рука об руку дефилировать с "хорошими ребятами" и "сделано по технологии"? :-?

  • Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member
    офлайн
    Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member

    630

    6 лет на сайте
    пользователь #1010049

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 22 июня 2020 20:42
    van69:

    Как у Вас уже сгнивший каркас продолжает рука об руку дефилировать с "хорошими ребятами" и "сделано по технологии"?

    просто у хороших ребят свои технологии и нам простым смертным их не понять... :D

    ПС: а снипы всякие вообще лохи для лохов писали! :trollface:

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18343

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18343
    # 23 июня 2020 00:12
    Ciaran_Aep_Esnillen:

    просто у хороших ребят свои технологии и нам простым смертным их не понять...

    van69:

    Как у Вас уже сгнивший каркас продолжает рука об руку дефилировать с "хорошими ребятами" и "сделано по технологии"?

    Есть такая поговорка.
    Хороший парень - не профессия.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3996

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3996
    # 23 июня 2020 13:42 Редактировалось AMDima, 2 раз(а).
    van69:

    Гидроизоляция с Sd 70 м как бык овцу перекрывает характеристики любой пленки. Правда, это случай, когда эта гидроизоляция имеет место быть. Учитывая, что подавляющее большинство строителей понятия не имеют о ее необходимости ( даже в в совсем не каркасных домах), то да. Пленка во влажном помещении весьма уместна с т.зр защиты ограждающей конструкции от влаги и , одновременно, может оказаться абсолютным злом с т.зр. увлажнения гипсокартона, находящегося между плиткой и пароизоляцией. А что еще нужно плесени? Стоит ли удивляться не уменьшающимся вопросам из разряда:. "плесень по швам плитки и силикону - что делать, как решить проблему?" И это в невероятно "благополучных" домах "за те же деньги" из кирпича и газика.

    Aлександр__M:

    Поддержу - два слоя пароизоляции - чревато заведению грибка меду слоёв.

    Я вот о чем озадачился, думал по каркасу (изнутри) по пароизоляции сделать доп. утепление ватой, с разводкой в этой же полости (как у финов).
    Все бы ничего, но вот в ванной комнате реально парник получается между слоями.

    Следовательно вопрос если кого был опыт:
    Если утепление в этих помещениях сделать XPS 50мм, сплошняком по(под) пароизоляции, то как потом ГКЛ крепить? Опять рейки бить через XPS или сразу ГКЛ к стойкам крепить на длинные саморезы?
    Понятное дело, что по рейкам проще, но тогда они будут опять же с двух сторон закрыты.

    Извиняюсь за глупый вопрос. Док по утеплению в ванных комнатах на листал, а если что и попадалось, оно не отличалось от остальных комнат ни чем, кроме наносимой гидроизоляции по ГКЛ. :lamer:

    Была бы просто душевая - не сильно бы парился, а так в ванную выходит парилка... буду париться2 :D

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Крошка Енот:

    Хороший парень - не профессия.

    Крошка Енот, в толерантной Европе не актуально.

  • ansunamoon Neophyte Poster
    офлайн
    ansunamoon Neophyte Poster

    8

    3 года на сайте
    пользователь #2202551

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 23 июня 2020 14:49

    "Хорошие ребята" - это ирония. Я специалист совершенно в другой области и привык делать свою работу ответственно и профессионально. Считаю, что так же должны поступать, все кто занимается своим делом. Во всем разбираются не так много людей в нашей стране) Покупая что то или заказывая услугу по строительству дачного домика, я вовсе не обязан вникать в какие -то технологии пленок, сухих каракасов и т.п. Естественно, что был проект, договор с подрядчиком, акт выполненных работ и оплата по факту. Мне интересно, возможно кто -то на этом форуме сталкивался с аналогичной ситуацией и какая компания помогла с решением. Тем более, все равно хотел по другому спланировать пространство первого этажа. По сути, пострадала только одна стена, находится она с той стороны дома, где всегда тень, по этой стене идет санузел, душевая. Много различных нюансов. Я ищу контакты специалистов, которые на месте разберутся и дадут рекомендации. Все компании, в которые я обращался в Бресте, строят только готовые дома " под ключ".

  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    398

    7 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 23 июня 2020 16:09
    ansunamoon:

    Естественно, что был проект, договор с подрядчиком, акт выполненных работ и оплата по факту

    А как же такое многообещающее слово гарантия?

    ansunamoon:

    я вовсе не обязан вникать в какие -то технологии пленок, сухих каракасов и т.п

    С этой точки зрения - всецело на стороне "хороших ребят" . Это не нужно Вам - им то оно зачем? Вы получили то, что желали получить: красивую картинку как на сайте. Они получили свои честно заработанные деньги. Все должны быть счастливы
    .

    AMDima:

    Я вот о чем озадачился, думал по каркасу (изнутри) по пароизоляции сделать доп. утепление ватой, с разводкой в этой же полости (как у финов).
    Все бы ничего, но вот в ванной комнате реально парник получается между слоями.

    Перекрестный каркас с утеплением выходит ведь за границы ванной комнаты?

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3996

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3996
    # 23 июня 2020 16:25
    van69:

    Перекрестный каркас с утеплением выходит ведь за границы ванной комнаты?

    van69, Да, конечно. Но, там вата и так же ГКЛ, где-то и в 2 слоя. В ванной думаю XPS.

  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    398

    7 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 23 июня 2020 16:33 Редактировалось van69, 1 раз.
    ansunamoon:

    возможно кто -то на этом форуме сталкивался с аналогичной ситуацией

    Постоянно. Только за две прошедшие недели - три кракасных дома. Один - на стадии каркас , зашитый ОСП и накрытый профлистом. Тут человеку повезло больше всех: можно сказать вовремя стал задавать вопросы. Второй с уже зашитым фасадом, вкинутыми окнами, кровлей, утеплением и судебным разбирательством. Там все плохо не потому, что исправить невозможно, а потому, что это не укладывается в представления заказчика про "адекватную" стоимость работ. В третьем люди уже живут и так и жили бы дальше, если бы под впечатлением рассказов соседей о полчищах Мышиного короля не озаботились бы этой проблемой. На выходе оказалось, что беда с мышами сущие пустяки по сравнению со всеми остальными. Вопрос с перекрытием насколько возможно, решили. С остальным - пока нет.

    Добавлено спустя 6 минут 37 секунд

    AMDima:

    Да, конечно. Но, там вата и так же ГКЛ

    Вот и замечательно. Зашивайте и не беспокойтесь. Минвата что для воздуха, что для пара как препятствие не воспринимается. Даже если какое-то количество пара попадет между пароизоляцией и гипсокартоном, оно спокойно по этой 50 мм прослойке будет выведено внутрь смежных помещений и далее удалено вентиляцией. Так что оставьте ХРС - у ХРС-ово, а минвате - минватово :)

  • ansunamoon Neophyte Poster
    офлайн
    ansunamoon Neophyte Poster

    8

    3 года на сайте
    пользователь #2202551

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 23 июня 2020 18:06

    Деньги по "гарантии" давно вернули) Практически 4 года назад. Теперь "хорошие ребята" где то на просторах Польши.

  • Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member
    офлайн
    Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member

    630

    6 лет на сайте
    пользователь #1010049

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 23 июня 2020 23:30 Редактировалось Ciaran_Aep_Esnillen, 1 раз.
    ansunamoon:

    Я ищу контакты специалистов, которые на месте разберутся и дадут рекомендации.

    если умерла только одна стена как вариант решения проблемы:
    - разбираем обшивки ,утеплители;
    - выпиливаем кусочки первой верхней обвязки, в эти места вставляем заранее приготовленные П-образные подпоры под вторую верхнюю обвязку чтобы не рухнуло перекрытие второго этажа;
    - демонтируем гнилую стену;
    - монтируем новую стену с разрывами в местах П-подпор (с подгонкой по высоте придется попотеть);
    - демонтируем П-подпоры, вставляем на их место огрызочки стены - сдвоенных стоек будет многовато, но это приемлемая цена за такой передел-беспредел;

    ПС: разбираем весь гипсач внутри дома - и качественно! делаем пароизоляцию дома - вангую, что в месте примыкания перекрытия второго этажа к стенам, тоже можно будет найти много чего интересного.

  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    2986

    7 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2986
    # 23 июня 2020 23:46

    если дом нежилой, то не в пароизоляции дело. нужно искать источник влаги.

  • Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member
    офлайн
    Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member

    630

    6 лет на сайте
    пользователь #1010049

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 24 июня 2020 08:39
    7eleven:

    если дом нежилой, то не в пароизоляции дело. нужно искать источник влаги.

    достаточно пары выходных с включенным отоплением в зимний период и нескольких человек в доме, чтобы загнать влагу в утеплитель, а дальше она уже оттуда никуда не денется и будет годами делать свое черное дело.