Ответить
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    398

    7 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 3 июня 2020 20:00 Редактировалось van69, 3 раз(а).
    m-dom:

    Загрузил несколько фото из заключения по геологическим изысканиям

    Респект. Вопросы по фунду с т.зр несущей конструкции сняты полностью. А вот по антисептированию ..
    .

    Крошка Енот:

    Ни каких плёнок/мембран не планирую

    Любая кровля из штучных элементов предполагает гидроизолирующий слой. Да и Осп только спасибо скажет. Старый дедовский способ в лице рубероида вполне уместен.

    Добавлено спустя 28 минут 41 секунда

    По поводу пены. При герметичном контуре паро- изнутри и гидроизоляции (ветрозащиты) снаружи глубоко с высокой колокольни на ее отрыв-разрыв. Это из разряда уплотнения двойных стоек и обвязок: в легких случаях попытки конопатить-пенить щели между ними это фобия, в особо тяжелых уже близко к паранойе. Формально, заполнить шов можно любым теплоизолятором, который а). не препятствует уже упомянутым тепловым деформациям профиля и б). сводит к минимуму конвективный перенос воздуха в пространстве между рамой и стойкой. Щели даже в несколько мм пункт б). не нарушают.
    Если вот прям ничего с собой сделать не можете, даю маячек: эластичные монтажные полиуретановые пены. Заявленная эластичность на разрыв от 30%

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18343

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18343
    # 3 июня 2020 20:42
    wolod:

    Пена на окнах не работает не потому что плоха, она не выдерживает температурные деформации разных материалов ПВХ и дерева, окно играет в течении года на 1 м окна 1.2-1.8 мм, в результате общие деформации дерева и окна 1.5х1.5 метра будут в диапазоне 2-4 мм, так как пена тоже имеет временную усадку и при шве заполнения 15 -20 мм пена начинает отслаиваться от поверхностей, летом этого невидно так как окно увеличено из за нагрева, а вот зимой в мороз, хорошо можно увидеть щель, чтобы пена работала ширина заполняющего шва должна быть не менее 40-50 мм, а это очень много

    У Вас то ли устаревшие познания в пене то ли не полные

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • wolod Junior Member
    офлайн
    wolod Junior Member

    70

    9 лет на сайте
    пользователь #408308

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 3 июня 2020 21:35 Редактировалось wolod, 1 раз.
    Крошка Енот:

    wolod:

    Пена на окнах не работает не потому что плоха, она не выдерживает температурные деформации разных материалов ПВХ и дерева, окно играет в течении года на 1 м окна 1.2-1.8 мм, в результате общие деформации дерева и окна 1.5х1.5 метра будут в диапазоне 2-4 мм, так как пена тоже имеет временную усадку и при шве заполнения 15 -20 мм пена начинает отслаиваться от поверхностей, летом этого невидно так как окно увеличено из за нагрева, а вот зимой в мороз, хорошо можно увидеть щель, чтобы пена работала ширина заполняющего шва должна быть не менее 40-50 мм, а это очень много

    У Вас то ли устаревшие познания в пене то ли не полные

    У меня практический опыт, и затраты на переделку, ветроизоляционная полоса с наружи хорошо продувается, при разрыве или отрыве пены препятствия только пароизоляционная лента, но в углах ее отлично зажать почти нереально, в результате в раене подоконника ветер гуляет, а в видео много чего можно показать. Антисептик наносится двумя способами кисть или краскопульт высокого давления

    Добавлено спустя 9 минут 26 секунд

    В новом доме я уменьшил зазор между окном и панелью до 6 мм, благо технология точного изготовления позволяет, в пространство вставляется псул на всю ширину оконной рамы, и потом снаружи ветроизоляционная лента с внутренней стороны пароизоляция, проставочная планка под окном сдвух сторон фольгой на на каучук клее. И скорость установки в разы возросла и качество более высокое, и конечный результат предсказуем. Я не говорю что пена говно, она у нас используется, просто рассказываю что есть более интересная технология

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8099

    17 лет на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8099
    # 4 июня 2020 00:43
    Крошка Енот:

    Веранда (1,8х4м по внешним габаритам) с односкатной крышей из шифера. Шифер прибит к очень жидкой обрешётке из жердей и необрезной доски.
    Надо.
    Заменить шифер на новый.
    Решение.
    Вместо старой обрешётки применить ОСП, а поверх него уже прибивать шифер. Ни каких плёнок/мембран не планирую использовать, так как чердак холодный. А ОСП в качестве основания хочу с той позиции, что тогда по шиферу можно будет ходить без последствий повреждения оного.

    Лучше замените обрешетку на "нежидкую". И ходите спокойно по новому шиферу без всякой OSB. Про гидроизоляцию вам уже сказали.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    398

    7 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 4 июня 2020 12:32 Редактировалось van69, 2 раз(а).
    wolod:

    ветроизоляционная полоса с наружи хорошо продувается

    А можно в цифирях по воздухопроницаемости в сравнении с ПСУЛ?

    wolod:

    пароизоляционная лента, но в углах ее отлично зажать почти нереально, в результате в раене подоконника ветер гуляет

    Извините, но вновь возникает вопрос: "Может что-то не в порядке в "консерватории"?". Все прекрасно клеется и зажимается и ничего не гуляет от слова совсем. На крайнем реанимационном объекте наблюдал как над обвязкой подоконника надувался пузырь пароизоляции при усилении ветра и спадал при его ослаблении. Контур ветрозащиты был выполнен "очумелыми ручками" и на роль аэробарьера не подходил не потому, что не мог, а потому, что так был выполнен. А вот пароизоляция, замкнутая на окна +- за год до того, да, дышала, то вздымаясь, то опускаясь, нон вот что удивительно: ничего ни где не гуляло. Что мы не так делаем :-? .

    wolod:

    Антисептик наносится двумя способами кисть или краскопульт высокого давления

    Деревянные конструкции должны быть защищены прежде всего конструкционными методами. Это организация той самой вентиляции подполья, это наличие качественно выполненных паро- и ветрозащиты с функцией аэробарьеров, да много чего еще. И только в том случае, если конструкционными способами решить задачу невозможно по определению (например, обрешетка и контробрешетка под кровлю из штучных материалов) прибегают к услугам строительной химии. При этом помазание кисточкой, опрыскивание из чего бы то ни было, даже окунание к долговременной защите не имеет ни малейшего отношения. И помогает защите древесины аки кашель хворобе. Все эти разноцветные аватары каркасов, периодически наблюдаемые в Синеокой - очковтирательство и пустая (для заказчика) трата денег. Хотя кто-то , наверно, готов платить за видимость и иллюзии. Как-то так.

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18343

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18343
    # 4 июня 2020 16:44
    Belceller:

    Лучше замените обрешетку на "нежидкую".

    Парадокс, но при малом объёме, в Минске, мне ОСП выходит дешевле, чем доски.

    Belceller:

    Про гидроизоляцию вам уже сказали.

    Про неё интересовался исключительно в рамках ОСП и не с позиции экономии. Что будет с ОСП, если влага попадёт между плёнкой и ОСП? С досками тут всё понятно - ничего страшного, им сквозняка с трёх сторон(не считая торцов) будет достаточно для просушки,

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • wolod Junior Member
    офлайн
    wolod Junior Member

    70

    9 лет на сайте
    пользователь #408308

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 4 июня 2020 21:02
    van69:

    wolod:

    ветроизоляционная полоса с наружи хорошо продувается

    А можно в цифирях по воздухопроницаемости в сравнении с ПСУЛ?

    wolod:

    пароизоляционная лента, но в углах ее отлично зажать почти нереально, в результате в раене подоконника ветер гуляет

    Извините, но вновь возникает вопрос: "Может что-то не в порядке в "консерватории"?". Все прекрасно клеется и зажимается и ничего не гуляет от слова совсем. На крайнем реанимационном объекте наблюдал как над обвязкой подоконника надувался пузырь пароизоляции при усилении ветра и спадал при его ослаблении. Контур ветрозащиты был выполнен "очумелыми ручками" и на роль аэробарьера не подходил не потому, что не мог, а потому, что так был выполнен. А вот пароизоляция, замкнутая на окна +- за год до того, да, дышала, то вздымаясь, то опускаясь, нон вот что удивительно: ничего ни где не гуляло. Что мы не так делаем :-? .

    wolod:

    Антисептик наносится двумя способами кисть или краскопульт высокого давления

    Деревянные конструкции должны быть защищены прежде всего конструкционными методами. Это организация той самой вентиляции подполья, это наличие качественно выполненных паро- и ветрозащиты с функцией аэробарьеров, да много чего еще. И только в том случае, если конструкционными способами решить задачу невозможно по определению (например, обрешетка и контробрешетка под кровлю из штучных материалов) прибегают к услугам строительной химии. При этом помазание кисточкой, опрыскивание из чего бы то ни было, даже окунание к долговременной защите не имеет ни малейшего отношения. И помогает защите древесины аки кашель хворобе. Все эти разноцветные аватары каркасов, периодически наблюдаемые в Синеокой - очковтирательство и пустая (для заказчика) трата денег. Хотя кто-то , наверно, готов платить за видимость и иллюзии. Как-то так.

    Сколько вы построили домов!? При ваших знаниях и умении у вас должны быть просто идеальные дома, я бы с радостью взял бы у вас мастер класс, на полном серьёзе!!!

  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    398

    7 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 5 июня 2020 15:15
    wolod:

    Сколько вы построили домов!? При ваших знаниях и умении у вас должны быть просто идеальные дома

    Безотносительно к моей скромной персоне, ошибочное логическое построение, которое дорого обходится тем, кто ищет подрядчика. Если допустить наличие прямой зависимости между коликчеством и какчеством, то образцом идеала должны служить "дома" от Зодчего или Терема. Больше этих друзей на просторах бывшей Родины, каркасников не построил, видимо ,никто. Ежели реально смотреть на вещи, уровень какчества определяется двумя составляющими: а). наличием компромисса между заказчиком и подрядчиком по этому вопросу с соответствующим наполнением "картинки" и уровнем финансирования и б). компетентностью подрядчика с соответствующим уровнем оснащенности и исполнительной дисциплины. Знаю примеры самостроя, когда люди, начиная с "0-х" компетенций, получили результат, до которого подавляющему большинству "профессионалов " с сотнями реализованных объектов за плечами, как пешком до Луны.

    Крошка Енот:

    Что будет с ОСП, если влага попадёт между плёнкой и ОСП?

    Все-таки битумный рулонный материал не совсем пленка.. Разовое намокание , учитывая качество нашего ОСП, легко переварит. Постоянное , естественно, разрушит. С этой т.зр. все тот же дедовский вариант в виде разреженной обрешетки по-дуракоустойчивее и по-долговечнее будет.

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18343

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18343
    # 5 июня 2020 15:33
    van69:

    Все-таки битумный рулонный материал не совсем пленка.. Разовое намокание , учитывая качество нашего ОСП, легко переварит. Постоянное , естественно, разрушит. С этой т.зр. все тот же дедовский вариант в виде разреженной обрешетки по-дуракоустойчивее и по-долговечнее будет.

    Да я вот думаю, нах там битум вообще(не касаясь темы горючести),если незначительная влага попадёт между шифером (тот который волнообразный, а не плоский),то её впоследствии легко выведет сквозняком, который будет под шифером.

    van69:

    Все-таки битумный рулонный материал не совсем пленка..

    Если наплавляемый, тогда понятно, а вот к свободно лежащему на поверхности, есть вопросы.
    Прокатит ли промазать поверхность ОСП бутумным лаком?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    398

    7 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 5 июня 2020 17:35
    Крошка Енот:

    Прокатит ли промазать поверхность ОСП бутумным лаком?

    Скажу честно, не знаю. Эта идея вообще попахивает экспериментом, начиная от шага стропил (мах 626 -627 мм ?), что эти стропила из себя представляют, крепления шифера к ОСП и заканчивая лаком. :conf:

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18343

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18343
    # 5 июня 2020 17:45 Редактировалось Крошка Енот, 2 раз(а).
    van69:

    начиная от шага стропил (мах 626 -627 мм ?),

    А ко мне этот шаг каким боком?

    van69:

    Эта идея вообще попахивает экспериментом

    В принципе да, мне в этой хатке, которую грозят снести уже больше четверти века, только в эксперименты вкладываться радостно, а так руки опускается делать всё ровно и качественно, а сознательно жопорукствовать мне претит :puke:
    Надеюсь, что к этой зиме проведу эксперимент с тёплой стеной на основе карбонового греющего кабеля в толще штукатурки.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    398

    7 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 5 июня 2020 21:06

    ОСП без обрешетки - шаг стропил 627 мах и ОСП желательно 15 мм. ОСП по обрешетке - зачем тогда ОСП ...

  • ansunamoon Neophyte Poster
    офлайн
    ansunamoon Neophyte Poster

    8

    3 года на сайте
    пользователь #2202551

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 22 июня 2020 11:53

    Друзья, а возможно карскасный дом реставрировать, менять элементы? На монолитном фундамете (дом 2 этажа) часть основания каркаса превратилась в труху за 4 года)? Грибок, плесень как со стороны улицы так и на внутренних перегородках первого этажа. Либо только кардинально - сносить все к чертовой матери вместе с отделкой?)

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3996

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3996
    # 22 июня 2020 12:47

    ansunamoon, ** как так-то ? :insane: Напишите подробней свой опыт..

    По вопросу - можно, все смотрится по месту..
    Но, в любом случае проще и дешевле сразу делать с нормального леса (по влажности) и обязательно паробарьер.

    А то "дышащие стены", со всем вытекающим..

  • ansunamoon Neophyte Poster
    офлайн
    ansunamoon Neophyte Poster

    8

    3 года на сайте
    пользователь #2202551

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 22 июня 2020 13:28

    Строили хорошие ребята. Все вроде бы по технологии было сделано. Основание старый еще советский фундамент от дачного домика, который без проблем и намеков на сырость и плесень простоял 30 лет. Поэтому было принято решение на его основании построить дом побольше. Пирог стен такой: вентилируемый фасад из имитации бруса на рейках к OSB плите с ветрозащитой и 50 мм минваты, за плитой еще 150 мм минваты, пароизоляция, рейки деревянные и на них 2 листа гипсокартона. Пол первого этажа стяжка и керамическая плитка. Пока дом стоял с отделкой, но без плинтусов пола ничего не было заметно. После установки плинтусов, примерно через год, в разных частях начали появляться следы плесени + муравьи. Снимали плинтуса, чистили стены под ними, заделывали силиконом или пеной ходы муравьев в течение года. Но тут решили вскрыть частично несколько углов и обнаружили, что нижние балки и частично стойки, вата полностью превратились в труху. Вот теперь непонятно всем участникам процесса что же делали не так и как хоть как то спасти ситуацию. Притяжной вентиляции нет - только в санузлах. В доме не готовили, не стирали, не ночевали, окна все на проветревании, газа на отопление не жалели как и на материалы. Дом строили 4 года медленно и не торопясь.

  • Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member
    офлайн
    Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member

    630

    6 лет на сайте
    пользователь #1010049

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 22 июня 2020 13:37 Редактировалось Ciaran_Aep_Esnillen, 1 раз.

    ansunamoon,
    Самый простой ответ, что приходит на ум - пароизоляцию клеили руко...опы!

    ПС: Продухи вентиляционные в фундаменте имеются? Или про вентиляцию подпола все забыли? Что-то мне говорит о том ,что если сгнило тока снизу - значит подпол не вентилировался.

  • ansunamoon Neophyte Poster
    офлайн
    ansunamoon Neophyte Poster

    8

    3 года на сайте
    пользователь #2202551

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 22 июня 2020 14:03

    Так подпола нет. Полностью фундамент под всем домом. Пароизоляция не доходит до самого пола - висит в воздухе на пару см от него. Доска видна. Между фундаментном и основанием лежит изоляция. Как рубероид похоже.

  • Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member
    офлайн
    Ciaran_Aep_Esnillen Senior Member

    630

    6 лет на сайте
    пользователь #1010049

    Профиль
    Написать сообщение

    630
    # 22 июня 2020 14:26

    ansunamoon, вы сами ответили на свой вопрос - почему так произошло:

    "Пароизоляция не доходит до самого пола - висит в воздухе на пару см от него" (с)

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3996

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3996
    # 22 июня 2020 14:39 Редактировалось AMDima, 1 раз.

    ansunamoon, соболезную.
    Про то что "окна все на проветревании" верится с трудом. но и не в этом дело.
    Как вариант снаружи пароизоляция!! часто ее путают! Да и ОСП еще тот барьер.

    Ну и как упомянули выше, хватило бы и не качественной проклейки пароизоляции изнутри. Муравьи тому подтверждение.

    1. Проверить что за пленка снаружи.
    2 ..... хм...

    Да, в общем от первого пункта зависит объем работ..

    Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд

    ansunamoon:

    Пароизоляция не доходит до самого пола - висит в воздухе на пару см от него. Доска видна

    :moderator:

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    ansunamoon:

    Строили хорошие ребята. Все вроде бы по технологии было сделан

    :-?

  • ansunamoon Neophyte Poster
    офлайн
    ansunamoon Neophyte Poster

    8

    3 года на сайте
    пользователь #2202551

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 22 июня 2020 15:10

    Дааа, уже хороших ребят не найти) Снаружи красная ветрозащита. А от фундамента и стяжки доска могла влагу набрать? В итоге как действовать? Разбирать все со стороны улицы и менять, вырезать гнилые элементы + проклеить заново пароизоляцию? Может быть есть специалисты? В Бресте)