Ответить
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    430

    11 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 8 декабря 2019 21:10 Редактировалось van69, 1 раз.
    Touring:

    Выбор определяет сумма свойств материала, и свойств конструкции из него

    А вот мне что-то подсказывает, что выбор определяет, прежде всего, количество дензнаков, которым располагает конкретный индивидуум, и что за это количество он может (желает) получить. А что получается в наших реалиях из так активно продвигаемой (не пойму только почему в каркасной ветке) Вами керамики, Вы (следует отдать должное объективности) и сами рассказали: не менее сомнительный результат, с не меньшим количеством "если", только "за дорого".

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 9 декабря 2019 15:06 Редактировалось Touring, 57 раз(а).

    ...

  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    833

    16 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    833
    # 9 декабря 2019 19:03
    Touring:

    11,000 евро готовые заказные стены для дома в 120 м2

    принимали высоту стен 3,6метра? или это с перегородками?

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 9 декабря 2019 20:25 Редактировалось Touring, 6 раз(а).

    ...

  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    430

    11 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 9 декабря 2019 21:05 Редактировалось van69, 1 раз.
    Touring:

    если выбирать по параметрам теплотехника и затраты при выполнении работ своими руками, то выигрывает каркас.

    А чем каркас по долговечности ущербен? На жизнь конкретного человека - за гланды. А дети? Мои уже не рассматривают вариант просто продолжить жить в этом доме, ничего не меняя. А дому чуть менее 30 лет. Менял окна в каркасно-щитовом доме выпуска конца 60-х (да, в СССР, таки тоже строили каркасные дома). Так вот, никаких серьезных претензий к каркасу в районе проемов. Деревянные рамы по низу - в труху, а вот доска под окном - живее всех живых. Всякие ленты, естественно, отсутствуют, но что-то типа пергамина, в которым дом аккуратно обернут и не менее аккуратно завернут на проемы снаружи - почти как по фен-шую :) . Изнутри чуть другой "пергамин" просто срезан по контуру проема. Жесткость обеспечена сплошной зашивкой дюймовкой под 45. Чесались руки вскрыть обшивку и глянуть утеплитель и низ стены (особенно интересно с точки зрения, что фундамент - три ряда одинарного кирпича над и столько же - под), но хозяин не выразил восторга и пришлось довольствоваться тем, что есть. Кстати, реконструировать какой дом будет дешевле? К примеру, планировку поменять, проемы перенести, электрику с сантехникой заменить?

    Touring:

    Качественный и комфортный индивидуальный дом “от и до” недешёвая вещь

    Понимающих это при вхождении в строительство - кот наплакал. Тех, кому повезет чуть меньше и осознание этого придет не слишком поздно - чуть больше.
    П.С. Очередной заказ на онлайнере: "Нужен проект каркасного дома 6*6м. Эконом вариант" . А Вы про качественный и комфортный :conf: ...

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26978

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26978
    # 10 декабря 2019 02:54
    van69:

    Кстати, реконструировать какой дом будет дешевле? К примеру, планировку поменять, проемы перенести, электрику с сантехникой заменить?

    Раз на раз не приходится. Говнодом можно построить из любых материалов по любой технологии

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Руслан_М Senior Member
    офлайн
    Руслан_М Senior Member

    521

    16 лет на сайте
    пользователь #115704

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 10 декабря 2019 09:50
    Touring:

    — если выбирать по параметрам долговечность, теплотехника, акустика, тепловая инерция, долговечность отделки, то выигрывает керамика.

    все,все,все, хватит уже рекламировать керамику. Мы все поняли, идите ее рекламировать в ветку газо и керамзито бетона.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 10 декабря 2019 10:16 Редактировалось AMDima, 2 раз(а).
    van69:

    Мои уже не рассматривают вариант просто продолжить жить в этом доме, ничего не меняя. А дому чуть менее 30 лет.

    van69, Согласен. Но, если перегородки не несущие, то любой дом нормальных размеров годен для переделки..

    van69:

    Менял окна в каркасно-щитовом доме выпуска конца 60-х (да, в СССР, таки тоже строили каркасные дома). Так вот, никаких серьезных претензий к каркасу в районе проемов

    van69, помогал пару лет назад другу. Купил домик около озера. С виду кирпичный, а внутри деревянный. Оказалось каркасник обложенный кирпичом. Так же около 60-65г. постройки.. Все стойки ок. Ничего не менялось. Из переделок только опускание пола (проще чем поднять потолок), ну и отделка с ГКЛ по периметру. Утепление там было около 7-10см чего-то на подобие льняного, местами не плотно, пергамин ниже окон, изнутри типо дранки...
    Но, он подымать все не стал, пропенились только углы, говорит и так с печкой нормально было ))

    Добавлено спустя 60 секунд

    если выбирать по параметрам долговечность, теплотехника, акустика, тепловая инерция, долговечность отделки, то выигрывает керамика

    Touring, если еще в "параметры" добавить цена, то из вариантов только землянка! ;)

    Добавлено спустя 1 час 49 минут 9 секунд

    Я считаю, что каркасник на УШП это очень сбалансированная система как по теплоемкости, так и по теплопотерям..

    Touring, кстати какие требования к теплопотерям на м2 по Минскому региону, для пригодности к классу энергоэффективных домов ? :)

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 10 декабря 2019 12:08 Редактировалось Touring, 25 раз(а).

    ...

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26978

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26978
    # 10 декабря 2019 14:44 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.
    пост удалён, так как осознал, что мне пофигу на тех кто и как потеряет свой капитал, чем больше будет недовольных каркасниками (или любыми другими говнодомами), тем ближе будет революционная ситуация.
    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 10 декабря 2019 16:00
    Крошка Енот:

    да, но только разница в цене переделки, в кирпичном доме ненесущие перегородки могут быть на своём фундаменте, а полы сделаны по грунту

    Крошка Енот, ок. Давайте так. Где дешевле убрать\передвинуть Русскую печь (как и с перегородками), в каркасном доме или кирпичном? ))
    Я к тому, что материал наружных стен слабо влияет на затраты при внутренней переделке..
    Совсем другое дело, что в "тяжелом" доме "перегородки" из ГКЛ менее вероятны.. И большая вероятность несущих в центре..
    Но опять же, как правило и размеры домов мало сопоставимые..

    Крошка Енот:

    при высоком уровне грунтовых вод, получится ну очень дрогой вариант по эксплуатации

    Крошка Енот, ваши предки делали погреба при высоком УГВ? Нет, ну так и не заставляйте всех делать ;)
    Хотя сейчас это в разы проще.
    Что касается температур, влажности и СО2.. улыбнуло.. Нигде не угадали.
    Хотя, делать выводы рано, около 60м2 с жилым цокольным (-2,5м)пока только 12лет, т.е опыт не большой.. Но, просчитывается все легко..

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26978

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26978
    # 10 декабря 2019 16:22
    AMDima:

    Хотя, делать выводы рано, около 60м2 с жилым цокольным

    Какое отношение сие имеет к землянке? У землянки пол и стены из земли, а не бетона

    AMDima:

    Давайте так. Где дешевле убрать\передвинуть Русскую печь

    Дешевле там, где дизайнер гармонично вписал существующую печь в интерьер :D

    С позиции сноса, каркасник сносит дешевле, а добротный сруб вообще прибыльно, ибо его можно продать на снос. Но какое это имеет отношение к выбору технологии постройки дома или пристройки?
    Про каркасники ту написано много букв, и среди этого словесного мусора теряются такие слова "по звукоизоляции, каркасеник - говно!"

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 10 декабря 2019 17:02 Редактировалось AMDima, 2 раз(а).

    У землянки пол и стены из земли, а не бетона

    при высоком уровне грунтовых вод, получится

    Крошка Енот, Есть фото как это выглядит\держится при высоком УГВ? :shuffle:

    Крошка Енот, На счет дизайна, согласен ) Это относится и к стенам..

    Крошка Енот:

    "по звукоизоляции, каркасеник - говно!"

    Крошка Енот, его надо правильно готовить.. Плохой каркасник плох во всем, как и плохой газик и т.д.
    Но, в целом вата отлично поглощает звуковую волну.. а вот с передачей ударного шума немного сложнее..
    Но решаемо, не раз упоминались варианты..

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Кстати, забейнанет давно не видно ... :spy:

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26978

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26978
    # 10 декабря 2019 20:49 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.
    пост удалён, так как осознал, что мне пофигу на тех кто и как потеряет свой капитал, чем больше будет недовольных каркасниками (или любыми другими говнодомами), тем ближе будет революционная ситуация.
    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 10 декабря 2019 20:51 Редактировалось Belceller, 1 раз.
    AMDima:

    Кстати, забейнанет давно не видно ...

    Ассоциация со словом "говно" сработала?

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26978

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26978
    # 10 декабря 2019 20:55 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.
    Belceller:

    Ассоциация со словом "говно" сработала?

    Тут кто-то кого-то занудно доставал вопросом по некой фотке по некой говноработе...
    Так и мой вопрос по поводу последних пяти домов кое кем построенным и наличия/отсутствия в них ПВУ не раскрыт. :D

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 10 декабря 2019 21:03
    Крошка Енот:

    "по звукоизоляции, каркасеник - говно!"

    Как сказать...
    У нас периодически случаются полеты вертолетов. Занятия, наверное - недалеко Мачулищи. Летают и ночью. Вижу только картинку в окне, звука в доме практически нет, хотя летают очень близко и низко.
    Находясь с собеседником в соседних комнатах, даже при открытых в них дверях, очень неудобно разговаривать - друг друга слышно, но разобрать слова часто не получается. Хорошо помню как в панельке можно было слушать соседей.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Крошка Енот:

    Так и мой вопрос по поводу последних пяти домов кое кем построенным и наличия/отсутствия в них ПВУ не раскрыт. :D

    В последних трех домах делалась подготовка под установку ПВУ. Монтировалось это все, естественно, специалистами баз нашего участия.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26978

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26978
    # 10 декабря 2019 21:09
    Belceller:

    У нас периодически случаются полеты вертолетов. Занятия, наверное - недалеко Мачулищи. Летают и ночью. Вижу только картинку в окне, звука в доме практически нет, хотя летают очень близко и низко.Находясь с собеседником в соседних комнатах, даже при открытых в них дверях, очень неудобно разговаривать - друг друга слышно, но разобрать слова часто не получается. Хорошо помню как в панельке можно было слушать соседей.

    Так я не только о звуках снаружи, я больше о звуках внутри дома, например пин-понг или большой теннис о стену, или прыжки на втором этаже. Как прислонившийся головой к стене слышит или не слышит когда закрывается входная дверь.. Про чайный тест стройхламовского Петруши промолчу :D

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    Belceller:

    Хорошо помню как в панельке можно было слушать соседей.

    Так кто ж спорит, но мы же е сравниваем жопорукость и нищебродность монтажа, а говорим о правильной сборке и теми материалами которые положены по уму? В панельке слышимость не из-за железобетона, а из-за щелей между панелями и плитами, а в хрущах так ещё и через дыры розеток

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 10 декабря 2019 21:16

    Крошка Енот, дешевле. Разнесенные стойки, и демфированный Нижний и верхний поперечный Брус. Очень эффективно относительно затрат..

    Belceller, это вы жёстко. Нет. Я склонен о людях думать хорошо.
    Хотя фото van69 ещё в памяти, но и тому я бы частично нашёл объяснение 8)

    P. S. Тут больше как раз шумоизоляция виновата..

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Крошка Енот, панельки грешат временем реверберации звука, практически во всем диапазоне. С точки зрения звуковой волны, каркасник практически идеальный вариант ;)

    Чайный тест это прогиб пола? Как это относится к каркаснику? Тем более при ушп.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26978

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26978
    # 10 декабря 2019 21:35 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.
    AMDima:

    Чайный тест это прогиб пола? Как это относится к каркаснику?

    Это выплёскивание жидкости из чашек, которые стоят на столе, когда прыгают на втором этаже :D
    Ютуб в помощь, канал Стройхлам, ключевое слово "чайный тест"

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"