Ответить
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    430

    11 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 4 декабря 2019 18:18 Редактировалось van69, 7 раз(а).
    master_sven:

    нет одинаковых людей и одинаковых домов.

    В точку

    master_sven:

    Но выход есть – можно посчитать.

    Полностью согласен. К чему и призываю. Только ведь не желают. Хотят дом, как телефон "в один клик" купить.

    AMDima:

    van69, какие теплопотери Вашего дома?

    Понятия не имею. А считать - бессмысленно. Мой дом - яркий пример домокомплекта заводского изготовления по финской технологии начала 90-х. Даже с ихими материалами. Только нашими ручками. При вскрытии стен в нескольких местах была обнаружена "недостача" утеплителя в стене. (не путать с оседанием, которым так пугают всех). Но, даже с такими проблемами в отличие соседей с газосиликатом, пока чего-то делать формально повода нет. А те, кто по первому, а некоторые уже и по второму кругу провели мероприятия с дополнительным утеплением. А у них - газ, вообще-то :-? Но это не отменяет факта: реконструкция, хотя бы с высоты имеющихся на данный момент знаний и возможностей - вопрос исключительно времени. Просто, как обычно: "сапожник без сапог" Правда, есть запасной вариант: гостевой домик. Много ли на пенсии нужно? Да и что-то до 30 Вт/кв м при -25-27 даже с электричеством не очень пугают Кондей а-ля тепловой насос воздуз-воздух вообще снимет все вопросы. Так что от головняка я точно застрахован. А дети пусть курочат этот. Благо и руки на месте, и голова и образование соответствующее. И участок покупать не надо. ...И коммуникации уже подведены...
    ,

    andrew22:

    При этом они совсем не впечатляются по поводу качества отделки.

    Не помню как это звучит, но и у них есть аналог нашего "хусима". Так что - все нормально.
    Touring, Согласен со всем. Особенно с

    Touring:

    Рекуперация в системе мехвентиляции без работы с герметичностью контура здания это деньги на ветер. А герметичность в свою очередь требует высококачественного строительства от проекта до реализации.

    Даже, с Вашего позволения, разовью мыслю: при таком подходе бессмысленно вкладываться и в дополнительное утепление. Подавляющее большинство даже не пытаются контур пароизоляции выполнить герметичным (мало того, что ленты специятельные покупать приходиться, так еще и за работу ведь надо заплатить - а на это мы никак пойтить не могем! ). Про ветрозащиту просто помолчим....

    andrew22:

    большинство потенциальных Заказчиков! Им нужно проще, дешевле.

    Я отношусь к проблеме философски: все заказчики делятся на три группы по отношению к обучаемости на ошибках ;) Рано или поздно первые две группы станут моими клиентами.Или Вашими. Вопрос лишь, когда: сразу, или потом, когда

    AMDima:

    ... перед выходом на пенсию провести почти все сказанные мероприятия обязательно.. Ну или сидеть потом на шее у детей.. Сильно сидеть..

  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    833

    16 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    833
    # 5 декабря 2019 19:56
    Touring:

    Знакомых с каркасниками нет, эта технология не распространена пока что.

    кажется, мы докопались до основного фактора, принятого вами в рассмотрение. Спасибо за развернутый ответ с цифрами. Мой эксперимент с брусом (домик-баня) тоже завершился лет 10 назад (продан), но я бы сегодня вряд ли стал его повторять. Хотя ваша идея насчет оборачивания бруса ветрозащитой понравилась.

    Touring:

    витебский печной, цеха №1, он качественнее, его не нужно шлифовать, саму печь не нужно облицовывать

    только при кладке приходится на некоторых кирпичах дополнительно снимать фаску, в остальном согласен

    Touring:

    62 м2 в общем. Обошлось всё строительство примерно в 270 евро/м2 площади.

    каркасник 6х8м с ватой 150мм, с мансардой, без инженерки и со сравнимой отделкой - встанет примерно в те же 16К Евро, насколько мне удалось выяснить по 2-3 минским фирмам (тут есть профессионалы, могут поправить)

    Touring:

    расходы транспорт составили за десять лет как всё строительство

    картинка напоминает судоходную Березину, а по бензину Днепр получается!

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 5 декабря 2019 22:48 Редактировалось Touring, 11 раз(а).

    ...

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 6 декабря 2019 00:29 Редактировалось AMDima, 1 раз.

    Здесь в Беларуси, если контур дома утеплён до R=5, окна с R=0,9, и вентиляция естественная, то, если докинуть на кровлю 30 см минваты, расход упадёт на 9%. Срок окупаемости такой прибавки слоя изоляции на кровле у меня выходит равным 13-14 годам

    Touring, Ок. Пересчитал конкретно по своему проекту.

    И это не с ест. вентиляцией, иначе окупаемость была бы еще больше..

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 6 декабря 2019 10:36 Редактировалось Touring, 3 раз(а).

    ...

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 6 декабря 2019 15:44 Редактировалось Touring, 23 раз(а).

    ...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 6 декабря 2019 16:52

    Стена однослойная, однорядная, каменщик должен просто выполнить её сборку. При условии качественного камня с хорошей геометрией и полного набора доборов это можно сделать быстро, и не затратно. При условии качественного раствора и кладки стена выходит прочной, жёсткой, при применении монолитных перекрытий не требует ни дополнительного армирования, ни армпояса, и не трещит по швам.

    очень много условий, не меньше чем у каркасника...

    Не нужно применять мембраны, водяной пар ходит свободно, поэтому можно оставаться с естественной системой вентиляции.

    не совсем понятно о каком кол-ве водяного пара идет речь?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 2893129 Junior Member
    офлайн
    2893129 Junior Member

    32

    4 года на сайте
    пользователь #2893129

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 6 декабря 2019 21:20

    Чем меньше знает заказчик тем больше зарабатывает строитель(механик и тд) С блоками с различным заполнением пустот знаком очень давно лет 19 тому назад Немцы не делились технологией заполнения и не давали образец и нам пришлось его (приватизировать) чтобы наши кулибины подумали как это сделать .Сборной керамики еще не было.На тот момент это было WAU Качество отличное высокие теплотехнические параметры знакомая технология кладки и тд . Вместе с тем что было(купляйце белорусскае и тд) появилась более совершенная система строительства. и не было смысла пытаться внедрить блоки с заполнением в рб Всех устраивал кирпич газосиликат и тд про экономию энергии особо не задумывались.Каркасное строительство очень сложное Зная особенности древесины (собственное пр-во на зкспорт) качество дома зависит от погоды материалов технологии сборки и тд и на 50процентов от порядочности и мастерства строителей так как нет возможности проконтролировать каждый шуруп и тд Очень много скрытых работ качество которых может проявиться через годы.Со строителями у нас беда так строят все кто имеет молоток гвозди пилу Купил брус утеплитель пленки и тд Собирают шалаш обзывают его каркасным домом и не очень дорого впаривают заказчику.Через какое то время тот в шоке. и ругает каркасные дома Таким образом дискредитируется каркасное строительство.Кто работает не только у компа это хорошо знает. Дешевый сыр только в мышеловке.Совет (нанять проверенного специалиста ) и лучше совсем не строить чем строить плохо.

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 7 декабря 2019 00:30 Редактировалось Touring, 5 раз(а).

    ...

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 7 декабря 2019 15:55
    Touring:

    Как пример выполняли плиту пола и на мембране при её сушке выпадает конденсат.

    Залейте такую же плиту в хоть в керамическом, хоть в ГСБ-шном доме при тех же условиях - и этот аргумент отвалится сам собой.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • nicecar Junior Member
    офлайн
    nicecar Junior Member

    52

    11 лет на сайте
    пользователь #780279

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 7 декабря 2019 16:39

    Стало у нас развиваться направление в области продажи домокомплектов, может кто-то с этим сталкивался и может посоветовать или поделиться опытом приобретения и непосредственно сборки такого дома. Стоимость начальных вложений уж очень интересная

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 7 декабря 2019 16:40 Редактировалось Touring, 3 раз(а).

    ...

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27039

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27039
    # 7 декабря 2019 16:50
    Belceller:

    Залейте такую же плиту в хоть в керамическом, хоть в ГСБ-шном доме при тех же условиях - и этот аргумент отвалится сам собой.

    при тех самых условиях - да. Но ведь там можно плиту заливать и когда там ещё нет крыши

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 7 декабря 2019 20:35
    Крошка Енот:

    Belceller:

    Залейте такую же плиту в хоть в керамическом, хоть в ГСБ-шном доме при тех же условиях - и этот аргумент отвалится сам собой.

    при тех самых условиях - да. Но ведь там можно плиту заливать и когда там ещё нет крыши

    А в каркаснике так нельзя?

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    430

    11 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 7 декабря 2019 20:37
    Touring:

    Что его класть-то, качественный камень, на соответствующую смесь, работай по инструкции, по плану раскладки от конструктора, с полным комплектом блоков, много ума не нужно.

    Вы это с кем сейчас разговариваете? ;) Или Вы всерьез полагаете, что толковых каменщиков, в отличие от плотников, в стране как грязи? Доску отмерять, отрезать и прибить тоже большого ума не надо. Вот так, без ума, и строится все вокруг. Не зависимо от технологии.

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 7 декабря 2019 20:44
    Touring:

    Belceller:

    Залейте такую же плиту в хоть в керамическом, хоть в ГСБ-шном доме при тех же условиях - и этот аргумент отвалится сам собой.

    Заливал, похожие последствия.

    Конечно, основное регулирование влажности идёт через замещение влажного воздуха более сухим, систему вентиляции. Но заливка плиты это крайний пример, в жизни такой уровень влажности бывает редко. Небольшие количества влаги та же стена из керамики будет принимать-отдавать, в каркаснике с мембраной изменения возможны только через вентиляцию.

    В стене из керамики условия для конденсации влаги не могут быть достигнуты по определению?

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 7 декабря 2019 21:47 Редактировалось Touring, 1 раз.

    ...

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27039

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27039
    # 7 декабря 2019 23:52
    Belceller:

    А в каркаснике так нельзя?

    В скелете можно, в стенах с готовым пирогом, думаю сие рискованно делать без крыши Вопрос в том, почему там так не делали?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    21 год на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 8 декабря 2019 01:39 Редактировалось Touring, 34 раз(а).

    ...

  • МСИ188 Neophyte Poster
    офлайн
    МСИ188 Neophyte Poster

    17

    5 лет на сайте
    пользователь #2634012

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 8 декабря 2019 17:03

    Друзья, кому интересно строительство дома своими силами с помощью команды единомышленников, таких же как и вы застройщиков, предлагаю пообщаться в теме: "Желающие построить дом самостоятельно, объединяйтесь ... https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23512991