Обсуждать реалии чужой страны обозначенные девочкой Гретой, видимо здорово. Но людей, решившихся на строительство здесь больше волнует вопросы: насколько нужны "лишние" 50 мм утеплителя здесь, стоит ли заморачиватся ПВУ с рекуперацией здесь и нужны ли супер-окна здесь. Или эти расходы никогда не окупятся. Больше пользы было бы, если бы Вы, уважаемый Touring, предоставили расчет экономической целесообразности исходя из наших реалий, а не требований Финки. Вот, к примеру, я живу в недокаркаснике 90-х годов постройки. На 100 кв м дома, столько же цокольного этажа (над землей) из ФБС 30-ки, условно утепленного, но отапливаемого за счет котла там же, 100 кв бани с периодичностью использования 2-3 дня в неделю с полноценной протопкой всего строения, на отопление уходит 3т брикета и прицеп дров. Вернеее сказать "не уходит даже " Все вместе +- 350 -400 бр за сезон. Окна - самый дешевый на то время вариант профиля Монблан термо 60 со стеклопакетом 4*10*4*10*4 без всякой хренотени в виде аргонов и напыления. Вентиляция - проветривание через окна + вытяжка на кухне и в с/у. Как Вы думаете: мне нужен рекуператор? Вот и я о том же.
-
-
Senior MemberофлайнSenior Member
833
16 лет на сайте
пользователь #120480833# 4 декабря 2019 11:04van69:
уважаемый Touring
не берусь судить об истинности выкладок, приводимых Touring в постах этой и других веток. Но их интересно читать - это точно.
Досадно, что постулат "идеальный сезонный дом в РБ - это дом из бруса" остался не раскрыт. Почему не каркас? Вам (@Touring) пришлось год подождать, сделать конопатку, обшить дом изнутри и снаружи, обтянув его пленкой, смириться с теплопотерями... Почему тогда лучше? Может, цена ниже, чем у каркасника? - но вы отказываетесь это обсуждать. Если это исключительно вопрос личной приязни ("нравится запах", или "дань традициям"
- тоже хотелось бы услышать. -
# 4 декабря 2019 11:42
van69,
Вы написали «ЗДЕСЬ» , и хотите каких-то экономических обоснований 
У нас застройщики в массе своей до слёз экономят на утеплителе (не говорю уже об инженерке в целом), но плитку кладут итальянскую по каталогу, а горшки и прочий санфаянс готовы брать из той коллекции, которую TECE ещё и у себя в Дойчланде продавать не начал. Особенности менталитета: то, что на виду, должно выглядеть «дорага-багата»
Да, при Ваших расходах на отопление тратиться на утепление, рекуперацию и проч. девайсы – перебор. Но не всем повезло так, как Вам. Многие сегодня строят дома, планируя отапливать их исключительно электричеством. Ну, не получается (не нравится) кочегарить твердачи И в случае ограниченной выделеной мощности, вопрос минимизации теплопотерь встаёт в полный рост. Тут 40 см в пол и 50 под кровлю – вполне себе подходящее решение. Для деревянного дома. В случае каркасника скорее всего избыточное.
Наверное я огорчу тех, кто жаждет найти на форуме (т.е. получить бесплатно ) универсальное решение проблемы разумной достаточности в связке «конструктив-эффективность». Такого решения нет в принципе. Как нет одинаковых людей и одинаковых домов. Но выход есть – можно посчитать. Любая программа серии Audytor OZC позволяет поиграться толщинами утеплителя в ограждениях и оценить экономический эффект такого рода мероприятий.Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех -
Onliner Auto ClubофлайнOnliner Auto Club
4298
19 лет на сайте
пользователь #297784298# 4 декабря 2019 11:59 Редактировалось AMDima, 1 раз.van69:
Но людей, решившихся на строительство здесь больше волнует вопросы: насколько нужны "лишние" 50 мм утеплителя здесь, стоит ли заморачиватся ПВУ с рекуперацией здесь и нужны ли супер-окна здесь. Или эти расходы никогда не окупятся
van69, учитывая, что отчисления в ФСЗН платите здесь, а льготных тарифов здесь уже скоро не будет.
То, перед выходом на пенсию провести почти все сказанные мероприятия обязательно.. Ну или сидеть потом на шее у детей.. Сильно сидеть..Либо как вариант, делать вклады, но с нашей фин системой то же не все ровно..
Рекуп по моим расчетам окупается в течении ~7лет.. Ест-но кто сидит на льготном газе может вообще его не окупить, но, хоть получит комфорт не сравнимый с открытой форточкой.
van69, какие теплопотери Вашего дома?
Добавлено спустя 10 минут 3 секундыmaster_sven:
Тут 40 см в пол и 50 под кровлю – вполне себе подходящее решение. Для деревянного дома. В случае каркасника скорее всего избыточное
master_sven, а смысл сверхутеплять только потолок, теплопотери через стены это не уменьшит. А 2-3кратное увеличение утеплителя на потолке отразится только в <5% снижению теплопотерь всего дома.. Читая Touring, я не совсем понимаю эти требования финов(с точки зрения повышения окупаемости), но спасибо ему за то что доносит до нас, что такое есть..
Добавлено спустя 15 минут 47 секундmaster_sven, сейчас пересчитал. Увеличение утеплителя на кровле с 20см до 40см, окупится по сегодняшним тарифам через 24года
Это только по цене ваты, без доп стоек и работ..Добавлено спустя 1 минута 14 секундВажен баланс
Добавлено спустя 11 минут 2 секундыКрошка Енот:
Тут следует добавить, что одна и та же естественная вентиляция, более эффективнее (и комфортнее) в домах сделанных из более теплоёмких материалов.
Крошка Енот, в теплоемком доме без ТП, при вентиляции через форточки - температура пола 18°, стены и потолок 21°С.
очень комфортно
С рекупом все поверхности кроме окна 21°С (при приблизительно равных теплопотерях через них).Добавлено спустя 2 минуты 4 секундыВ каркаснике еще все ровнее, но к сожалению, теплоемкость при постоянном пребывании надо увеличивать.
Фины в этом плане большие молодцы!! -
# 4 декабря 2019 13:06 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.пост удалён, так как осознал, что мне пофигу на тех кто и как потеряет свой капитал, чем больше будет недовольных каркасниками (или любыми другими говнодомами), тем ближе будет революционная ситуация.определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
-
# 4 декабря 2019 13:35
AMDima:
master_sven, а смысл сверхутеплять только потолок, теплопотери через стены это не уменьшит. А 2-3кратное увеличение утеплителя на потолке отразится только в <5% снижению теплопотерь всего дома.
Для деревянного дома из бруса смысл есть. Хотя бы уже потому, что его срок эксплуатации никак не менее 50 лет. Да, чисто деревянные стены низко-термоэффективны и ничего с этим поделать нельзя. Поэтому на счету каждый Ватт, который можно сэкономить за счёт других конструкций. Зато - дерево! Кто бы мне чего ни говорил, но нигде я не высыпаюсь так хорошо, как на веранде бани
Для каркаса - таки да, увеличивать утепление перекрытия более 250 мм - зря тратить деньги. Целесообразнее добавить термосопротивления в те же стены. Если нужноРаботы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех -
Onliner Auto ClubофлайнOnliner Auto Club
4298
19 лет на сайте
пользователь #297784298# 4 декабря 2019 13:43Крошка Енот:
Вы ещё загоните дом в условия без крыши!
Крошка Енот, Не бросайтесь в крайности. На вскидку, по моим соседям и знакомым, ТП только в тех домах, что строились за последние ~6лет. У ~7-9л только частично с\у и т.д.
Квартиры, кстати теплоемкие, до сих пор сдают без ТП.Принудительную вентиляцию, раньше тоже мало кто делал..
-
# 4 декабря 2019 13:46
master_sven:
Да, чисто деревянные стены низко-термоэффективны и ничего с этим поделать нельзя
Для дома, в котором не живёшь в отопительный сезон, это пох. А дом круглодонного проживания...что мешает (кроме отсутствия денег) утеплить сруб снаружи минватой и сделать вентфсад, хоть из брёвен, хоть из клинкера (утрировано)? И станет сруб каркасом, который держит всё это "навесное оборудование"
master_sven:
Кто бы мне чего ни говорил, но нигде я не высыпаюсь так хорошо, как на веранде бани
Думаю, что основная составляющая там, хорошая вентиляция (через щели), когда во воздухе н зашкаливает содержание углекислого газа
определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!" -
Onliner Auto ClubофлайнOnliner Auto Club
4298
19 лет на сайте
пользователь #297784298# 4 декабря 2019 13:49для деревянного дома из бруса смысл есть. Хотя бы уже потому, что его срок эксплуатации никак не менее 50 лет
master_sven, посчитайте
24года я вам высчитал по дорогому варианту, а есть еще льготный газ и дрова..
И есть козырь, о нем позже.
В итоге 25см в условия РБ этой край по утеплению, далее смысла экономического нету, если не пытаться делать автономку..Добавлено спустя 1 минута 11 секундВсе это оффтоп. Ветка про каркас!
Добавлено спустя 1 минута 56 секундКрошка Енот:
хорошая вентиляция (через щели)
+1. Плюс ароматические свойства дерева и веников.
-
# 4 декабря 2019 13:56
AMDima:
Квартиры, кстати теплоемкие, до сих пор сдают без ТП.
В квартирах, свыше первого этажа, пол подогревается соседским потолком снизу
Давайте сравнивать теплоёмкие стены и потолок, с "пенопластовыми" стенами и потолком, но при этом полы у них будут одинаковыми
AMDima:
На вскидку, по моим соседям и знакомым
Так и у меня в нынешнем срубе везде говнополы - доски (да ещё не шпунтованные)на лагах и с продухами, у самых зажиточных (на момент постройки) соседей точно такие же полы, только из шпунтованной доски. Но мне нет смысла их глобально переделывать, использовал в качестве чернового пола для подготовки укладки линолеума и ламината, только на веранде в этом году решил залить стяжку с кабелем ТП (через полторы недели будет первое тестовое включение нагрева) Так у меня там и стены с потолком не теплоёмкие. И что? В ветке в основном обсуждается строительство нового дома либо пристройки. Не вижу ни какой проблемы, с нуля делать пол так, что бы можно было залить стяжку с подогревом.
УДобавлено спустя 1 минута 52 секундыAMDima:
Плюс ароматические свойства дерева и веников
Точно, это я как-то упустил. Мой сруб уже давно выветрился и этим не пахнет, но когда приходится сверлить стены, аромат от опилок офигительный
Добавлено спустя 3 минуты 35 секундAMDima:
а есть еще льготный газ и дрова..
На счёт дров не был столь категоричен, на них такое же "дешёвое" отопление, как и "дешёвые" каркасные дома! Дешевизна только на первый взгляд. Время-деньги и получаем что дрова совсем не дёшево обходятся, учитывая, что нужно ещё и дымоход чистить, что бы сажа в нём не воспламенилась
определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!" -
Senior MemberофлайнSenior Member
4968
21 год на сайте
пользователь #84624968 -
# 4 декабря 2019 14:04
AMDima:
Все это оффтоп. Ветка про каркас!
А кто сказал, что ГСБ вокруг монолитного скелета не каркаснеГ?
Сруб обшитый гипсокартоном изнутри и минватой снаружи, так же превращается в каркасник, ибо есть каркас на котором держится вся системаопределитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!" -
Onliner Auto ClubофлайнOnliner Auto Club
4298
19 лет на сайте
пользователь #297784298# 4 декабря 2019 14:25Крошка Енот:
В квартирах, свыше первого этажа, пол подогревается соседским потолком снизу
Крошка Енот, Ну так у вас же и не рекуп. Вот получите при микропроветривании в рабочей схеме Т.пола <18,5°. При комнатной 21-22°
Какие-то оторванные от жизни (и физики) у вас аргументы.. чесслово..
Крошка Енот, то, что сейчас дрова дешевле полного газа и эл-ва - ФАКТ. Мало, кто считает работу истопника в этом черном деле.Добавлено спустя 57 секундНа эту тема хватит. Ветка не для этого.
-
# 4 декабря 2019 14:45
Всем доброго дня! Был я на выставке в Финляндии в этом году.
Ценник у них на каркасники от 2500евро за 1м2
Добавлено спустя 2 минуты 52 секундыПри этом они совсем не впечатляются по поводу качества отделки.
У них свои взгляды на технологию строительства и отделки:
Добавлено спустя 1 минута 48 секундА мы за каждый отделочный элемент переживаем. И все это за 250 евро (в самом лучшем случае)
-
Senior MemberофлайнSenior Member
4968
21 год на сайте
пользователь #84624968 -
# 4 декабря 2019 15:24
AMDima:
Ну так у вас же и не рекуп
Рекуперация, не есть синоним вентиляция
Отсутствие рекуперации, не есть синоним отсутствие приточно-вытяжной вентиляии
Давайте не будем сравнивать тёплое с мягкимопределитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!" -
Senior MemberофлайнSenior Member
4968
21 год на сайте
пользователь #84624968 -
Onliner Auto ClubофлайнOnliner Auto Club
4298
19 лет на сайте
пользователь #297784298# 4 декабря 2019 16:48 Редактировалось AMDima, 1 раз.Это эксперимент без претензий, дачный домик в минимальный бюджет
Touring, и место и цена постройки
andrew22:
А мы за каждый отделочный элемент переживаем. И все это за 250 евро (в самом лучшем случае)
andrew22, ХМ, у меня уже ~208$/м2 без внутренней отделки и инженерки..
По факту, это цена материалов на фундамент+каркас+утепление+остекление+кровля+ наружная отделка..
Из наемных работ только планирование участка и канализация с привозом материалов )Крошка Енот:
Рекуперация, не есть синоним вентиляция
Отсутствие рекуперации, не есть синоним отсутствие приточно-вытяжной вентиляии
Остается только добавить:
Механическая вентиляция, не есть синоним естественная вентиляция.И тогда нить к нашему разговору окончательно потеряется
Крошка Енот:
одна и та же естественная вентиляция, более эффективнее (и комфортнее) в домах сделанных из более теплоёмких материалов.
AMDima:
Крошка Енот, в теплоемком доме без ТП, при вентиляции через форточки - температура пола 18°, стены и потолок 21°С.
очень комфортно
С рекупом все поверхности кроме окна 21°С (при приблизительно равных теплопотерях через них)."вентиляции через форточки" подразумевается как приточка в естественной вентиляции
P/S. Что касается нормальной мех.ПВУ на дом и ПВУ с ТО(рекуперацией), то ошибочно полагаете, что теплообменник это основные траты..
Хотя кому я говорю, проще же вырывать слова из текста или вообще спрыгнуть. Не в первый же раз
-
# 4 декабря 2019 17:01
Согласен с вами AMDima, все познается в процессе строительства. Ведь когда вы начинали строить дом, то цифры были другие.
Но с этими ценами не согласны большинство потенциальных Заказчиков! Им нужно проще, дешевле. В итоге потом целые статьи про некачественный, неэффективный дом по каркасной технологии. -
# 4 декабря 2019 17:04 Редактировалось КляйненЕнотен, 3 раз(а).пост удалён, так как осознал, что мне пофигу на тех кто и как потеряет свой капитал, чем больше будет недовольных каркасниками (или любыми другими говнодомами), тем ближе будет революционная ситуация.определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
