Крошка Енот, если полностью соблюдать технологию, то будет дешевле чем лепят все здесь.
Странно, а какие ощущения дискомфорта будут если приехать в выстуженный дом из Гсб? Сравнить можете?
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2020 |
6 лет на сайте Город:
|
Крошка Енот, если полностью соблюдать технологию, то будет дешевле чем лепят все здесь.
Странно, а какие ощущения дискомфорта будут если приехать в выстуженный дом из Гсб? Сравнить можете?
Крошка Енот:Утрировано , хорошо проветренный каркасник в мороз = приехать в выстуженный и отключённый от отопления дом зимой, да, не спорю, температуру там нагнать можно быстро форсировав отопление, только вот во время форсожа будет явный дискомфорт, когда одна щека чувствует жар от лучевого тепла раскалённого радиатора, а другая мёрзнет от холодного воздуха.
Это у вас практический опыт или теоретические рассуждения?
И чем эти умозрительные щущения будут отличаться от таковых в газосиликатном/кирпичном/доме-на-века "выстуженном и отключенном от отопления доме зимой"?
И, кстати, какая разница во времени между каркасником и "теплоинерционным" домом понадобится для достижения вами температурного и душевного комфорта? В каком из домов вам придется терпеть эти муки дольше?
Ну вы тут поподнимали вопросов... одним вбросом,Крошка Енот, всё в кучу: и телоинерционность, и вентиляция, и пожары и 1 или 2 этажа... и всё в коротких категоричных фразах.
Что ж, попробую и я коротко...
Моё мнение:
А. 1 или 2 этажа.
Об удобстве жить в 1 этаж, да поближе к земле, особенно в старости много последние годы написали уже.
В 2 этажа, конечно, выгоднее.
Б. вентиляция - делать ли вытяжки как положено или полноценное ПВУ? да ещё с рекуператором...
Это можно спорить и обсуждать бесконечно. Рекуператор в наших условиях - точно спорное решение.
В. теплоинерционность и каркас. (Сюда же можно и звукоизоляцию отнести, т.к. решение почти то же - большая масса).
Для ПМЖ и комфорта тех, кто понимает, важна тепломасса. Бетонный пол - отличное решение. Причём реально его сделать и втором этажа, даже в каркаснике. Со стенами (в каркаснике) сложнее.
По этому пункту комфортный дом будет стоить примерно одинаково - каркасник или нет, а то ещё и каркасник при таких улучшениях может выйти дороже.
Г. нарушение технологий
Есть мнение, что в каркаснике этой серьёзней. Наверное. Но, крыша то всё равно каркасная, и проблемы с ней серьёзнее стен; так чего обсуждать стены?
Д. пожары и землетрясения
...
добавлю Е. грызуны и насекомые
Если у вас есть доступ в утеплитель стены - его, конечно, нужно закрывать. В продаже вроде как всё появилось.
Дальше не буду занимать пространство общими и спорными утверждениями и напишу свои решения для моего дома:
А. Мне надо больше 100м2 и у меня город - однозначно 2 этажа. (К тому же я так не жил, а очень хочу. Ещё и антресоль на втором добавлю, будет 3-й уровень!).
Закладываю возможность консервации второго с использованием внизу 2-х спален. (Мне и жене).
Б. Нерешённый вопрос. Может заложу ветканалы для ПВУ, а может нет, тоже денег стоят. Для себя б не делал и вот почему: окна открыть в нужном месте на нужный доступ не проблема и в тишине полной сидеть не интересно, интересно что снаружи чаще. (антикомариные сетки поставил итак везде, лес и малина недалеко). А вот жена всё закрывает и мне воздуха бы ... вот и грожу ей, что в новом доме... Рекуператор - не встречал для наших условий готового и безпроблемного решения.
И - ДА: архитектура дома подразумевает естественную вентиляцию (спор вот не начинайте).
Вытяжки в "грязных местах" обязательны и к системе относить особо не следует.
В. Для себя решил делать так: пол и фундамент - УШП с ТП, перекрытие этажа - частично плита с ТП, первый этаж - монолит или кирпич с наружным утеплением, второй этаж - высокий мансардный - каркас
Д. Не курить в постели пьяным и баловаться с огнём снаружи. Поменьше хлама, тряпок и штор в потенциальных местах. Горит обстановка, блин.
Каркас пропитывать химией не вижу смысла.
Е. Рекомендую хорошо подумать и об закрытие доступа сверху. Залестьпо стене и жить в верхнем перекрытии - обычное дело. А как шуршат, как шуршат...
Итог. Да, всё это недёшево. Но это мой путь: лучше - качественнее, лучше я потружусь и заработаю, лучше немного подожду.
Всем хороших безпроблемных домов!!!
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2020 |
6 лет на сайте Город:
|
Belceller, о, а Вы теорией этой поделитесь с читателями, может расчеты есть?
Питонец, Утверждение общим не бывает.
Объяснение это сравнение частного и общего.
офлайн
Aлександр__M
Senior Member
|
|
9668 |
14 лет на сайте Город:
|
Питонец:с использованием внизу 2-х спален. (Мне и жене).
Вот это по-взрослому!
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
3578 |
11 лет на сайте Город:
|
Крошка Енот:7eleven:Скажите, пожалуйста, пользователь Audio_TOP не ваш родственник?
вторым вопросом будет утверждение "Терехов головного мозга"?
Согласен в родню Гринфилда и Петрушу.
утверждение не может быть вопросом. и вопрос на вопрос не может быть ответом.
просто и он живет в старом срубе, и вы. он мечтает о газосиликатном доме, и вы. он ходит в каркасную ветку посамоутверждаться делая безапелляционные заявления, и вы туда же. он выкладывает прикольные видосики и вам не терпится побаянить.
есть разнообразные ветки про строительство, но в каркасной вам как медом намазано.
Крошка Енот:тут больше претензии уже к финансам каркасника, когда начнёшь сравнивать с ГСБ
уже было https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=754805&p=94320158#p94316559
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
3578 |
11 лет на сайте Город:
|
короче, ребята, расходимся. крошка и аудиотоп -- один и тот же человек. и это не догадка, а факт.
удивительно, но он даже сам себя хвалил и участвовал в дискуссии сразу с двух аккаунтов
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2020 |
6 лет на сайте Город:
|
Aлександр__M, Товарищ медиум, комфорт это числа, а не угар - все уже посчитано.
7eleven:короче, ребята, расходимся. крошка и аудиотоп -- один и тот же человек. и это не догадка, а факт.
удивительно, но он даже сам себя хвалил и участвовал в дискуссии сразу с двух аккаунтов
Маски сорваны. Заговор раскрыл агент с позавным магазина. Команда была расходится. Просьба избежать самоликвидации. Предположительно следующий заход через две недели.
Крошка Енот:Утрировано , хорошо проветренный каркасник в мороз = приехать в выстуженный и отключённый от отопления дом зимой
Живу в "хорошо проветриваемом каркаснике" уже без малого 20 лет. СО - радиаторное с естественной циркуляцией на ТТ котле КЧМ. До -5 - 10 зимой топлю котел 1 раз в сутки. 15 минут очистить топку, заложить брикет, дрова (всякий хлам от стройки) и чиркнуть спичкой. Где-то полчася - минут 40 до того как батареи нагреваются. Температура теплоносителя на выходе - грдусов 60 - 70. Батареи часа через 4 после розжига уже просто теплые (что называется летние) . За оставшееся время температура падает от 25-26 град до 20 -18 в зависимости от Т за бортом, ветра и еще Бог знает чего. Проветриваю открыванием окон на микро или полное проветривание и включением вытяжных вентиляторов на кухен и в С/У . Вытяжка - отдельно. Рекуперация пока отсутствует.
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2020 |
6 лет на сайте Город:
|
van69, мистер, откройте пожалуйста тайну волшебства, хотяб количество отаплиевомого обьема, приходил ли к Вам кто-то с термокамера, что туда видели, чудо кател опишите 12 часов и досвидос, интересен окрас этого котла и котельной особенно, люблю ультрамарин, далее будет интересно, он, котел, уже стоит, в соседнем селе или у соседа,? Может же быть пожаррррр
Zabeynanet:мистер, откройте пожалуйста тайну волшебства, хотяб количество отаплиевомого обьема, приходил ли к Вам кто-то с термокамера, что туда видели, чудо кател опишите 12 и досвидос, интересен окрас особенно, далее будет интересно, он, котел, уже стоит, в соседнем селе или у соседа, может же быть пожаррррр
Zabeynanet, вы пьяный или вам в принципе насрать на тех, кто это читает?
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
27047 |
20 лет на сайте Город:
|
Zabeynanet:ранно, а какие ощущения дискомфорта будут если приехать в выстуженный дом из Гсб?
Я писал про выстуженый дом ПМЖ путём проветривания, а если брать дачу, то в ГСБшнике и тем более кирпичном, зимой комфорт микроклимата будет достигнут куда за большее время чем в каркаснике
Belceller:Это у вас практический опыт или теоретические рассуждения?
Теория на основе практики.
7eleven:короче, ребята, расходимся. крошка и аудиотоп -- один и тот же человек. и это не догадка, а факт.
удивительно, но он даже сам себя хвалил и участвовал в дискуссии сразу с двух аккаунтов
Специалист подобен флюсу Решение под ответ подгоняется иногда тупо, иногда гениально.
7eleven:просто и он живет в старом срубе, и вы.
Да у меня в микрорайоне большая часть срубы тут пальцем в небо попасть просто. Кирпичных домов мало, ГСБшников целиком возможно и нет вообще, есть только пристройки из ГСБ.
Вооще-то я думал что меня зааудиотопят за гипсокартон, именно он меня навёл на мысль (именно навёл, а не дал совет), всё дерево сруба закрыть вплотную гипсокартоном по штукатурке, без воздушных прослоек, правда к сожалению сие озарение пришло ко мне поздно, когда половина дома была уже выравнена гипсокартоном с вентзазорами (мышей там пока не объявлялось).
van69:Живу в "хорошо проветриваемом каркаснике" уже без малого 20 лет. СО - радиаторное с естественной циркуляцией на ТТ котле КЧМ.
Я прожил в срубе с карскасной пристройкой гораздо больше, только отопление было на газу. С пассивной автоматикой и чугунными батареями там тяжело доиться стабильности микроклимата, в кирпичных домах похожей пощади и с такой же системой отопления, зимой было комфортнее.
7eleven:он мечтает о газосиликатном доме, и вы
я, мечтаю? ну уж нет, скорее срубы проклинаю, я тут сейчас сруб штукатурю и ГСБсверху прикручиваю, а всё потому что борюсь с хорошей горючестью стен изнутри. Могу сказать, как имеющий практический опыт, панельку или кирпичные стены я бы уже давным-давно бы закончил (с ГСБ не имею большого опыта в отделке) делать ровными и гладкими, а тут всё лето только подровнять и что бы пустот внутри не было.
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2020 |
6 лет на сайте Город:
|
Питонец, Глубокоуважаемый и так же понимаемый, мне очень льстит, что Вы ко мне обратились после столь долгого отсутствия, не только тут. Я пьян бываю, увы часто, двадцать два раза на дно! д ню. Другой вопрос - читая то, что здесь пишут, хочется попробовать, то , за чем гоняется наша МВД. Какое-то ощущение ущербности возникло..., что я что-то упустил и не могу, как говорят зачачтую, вкурить.
Если кто-то читает, а он или она, читает, а не страдает от того что прочитал, то есть понимает это во всём многообразии, то и сделает из этого ВЫВОДЫ!! которые в свою очередь станут поводом для продолжения беседы.
Если Вы в вышесказанном не усматриваете принципа, значит Вы не утруждаете себя попытками разобрать и понимать, что есть и что суть.
Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (15 августа 2018 23:04)
Основание: 3.5.18
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
27047 |
20 лет на сайте Город:
|
alex7669:Шокирует дешевизна каркаса в сравнении с ГСБ?
ИМХО. Если строить дом для ПМЖ и на одинаковом фундаменте, с одинаковыми полами, то у каркасника не будет особой выгоды по финансам
Belceller, ответьте прямо Да или Нет, в каркаснике возможен нормальный микроклимат в течении всего года без использования сложной автоматике и при использовании СО с ЕЦ?
Питонец:Всем хороших безпроблемных домов!!!
В принципе согласен.
Питонец:Но, крыша то всё равно каркасная, и проблемы с ней серьёзнее стен; так чего обсуждать стены?
Сие верно для мансардного этажа ,а если крыша холодного чердака, то там просто недокарксник. Холодный Чердак отличная штука , мелкие протечки на полу чердака не накапливаются современен, а выветриваются сквозняком.
Zabeynanet:Маски сорваны. Заговор раскрыл агент с позавным магазина. Команда была расходится
Сраный этот человек семиветровый, торгует трубками с пропеллерами и прокладками, и гнобит меня за то что я критекую каркасники (да я и сруб точно так же покритикую) за то, что тем в обязательном порядке важна приточно-вытяжная ситема, то есть то чем торгует семиветровик..сранный человеча
Сруб VS каркасник. Если строить с нуля, я за каркасник, если покупать 60-ти летней давности, то только сруб. Сруб или каркасник.
Belceller:И, кстати, какая разница во времени между каркасником и "теплоинерционным" домом понадобится для достижения вами температурного и душевного комфорта? В каком из домов вам придется терпеть эти муки дольше?
Ну сколько раз мне повторять свою позицию, для дачи каркасник один из лучших вариантов!!! Именно для дачи, а не ПМЖ.
van69:СО - радиаторное с естественной циркуляцией на ТТ котле КЧМ
Кстати о ЕЦ, я тут у сея потиху подбираюсь к комбиированной системе. Но эта тема для другой ветки
Потиху..потому что всё прикорело, и ключи на 75, 60 и 55 на разовую работу (скорее эксперимент) покупать жаба давит.
офлайн
Zabeynanet
Senior Member
|
|
2020 |
6 лет на сайте Город:
|
Крошка Енот, если Вы уйдете от рассказов о том, что у Вас есть, и где Вы были и сможете ПОЯСНИТЬ, что Вы знаете, т е. поделиться, и убедиться, что Вас поняли, то можно б было бы и продолжить дискуссию.
Крошка Енот, так сруб и есть каркасник, Товарищ! Только он дороже. Спасибо капиталистическому строю, в котором все в поисках гешефта.
Крошка Енот:Belceller, ответьте прямо Да или Нет, в каркаснике возможен нормальный микроклимат в течении всего года без использования сложной автоматике и при использовании СО с ЕЦ?
Понятия не имею.
Вы первый на моей памяти, кто страдает такими фобиями, так что спросить не у кого. А заказчики себе монтируют современные системы с автоматикой и (о ужас!) принудительной циркуляцией. А в моем доме вообще только теплые полы со всеми соответствующими прибамбасами. Автоматика, правда, простейшая - комнатные термостаты on/off. Но этот факт, боюсь, вызовет у вас панику.
Задайте этот вопрос автору ролика. Кстати, очень уж он на бывшего ведущего программы "Максимум" похож. И зачем было в 4 дома подряд ставить одинаковые Будерусы, если они глючат, тоже спросите.
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
27047 |
20 лет на сайте Город:
|
Zabeynanet:где Вы были и сможете ПОЯСНИТЬ, что Вы знаете, т е. поделиться, и убедиться, что Вас поняли, то можно б было бы и продолжить дискуссию
А смысл дискуссии?
Кто мне не верит, пускай вступает в срубизм или каркасофилство и вляпывается в счастье ПМЖ.
Я же не утерждаю, что в каркаснике невозможно и нельзя достичь хорошего и здорового микроклимата , наоборот, даже утверждаю, что сие возможно, но лично мне не хочется на инженерку так тратиться
Belceller:очень уж он на бывшего ведущего программы "Максимум
Это он и есть. Купил землю и построил посёлок.
Belceller:Понятия не имею.Вы первый на моей памяти, кто страдает такими фобиями, так что спросить не у кого. А заказчики себе монтируют современные системы с автоматикой и (о ужас!) принудительной циркуляцией
Ну, вот, от сюда у Вас со мной разногласия.
Тогда другой вопрос, на Ваш взгляд, дом это фундамент-стены-пол-потолок-крыша или это система, взаимодействия различных элементов, включая систему отопления и вентиляции?
Крошка Енот:Ну сколько раз мне повторять свою позицию, для дачи каркасник один из лучших вариантов!!! Именно для дачи, а не ПМЖ.
Это всего лишь ваше мнение, основанное на вашем понимании окружающей действительности.
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
27047 |
20 лет на сайте Город:
|
Belceller:Это всего лишь ваше мнение, основанное на вашем понимании окружающей действительности.
в принципе да, испытанное на собственной шкуре.
Zabeynanet:так сруб и есть каркасник
Не скажи, есть фанаты друидного целлюлита и варикоза, что пароноидально пидорасят брёвна наждачкой вплоть до нулёвки.