Ответить
  • Tch Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tch Senior Member Автор темы

    1525

    18 лет на сайте
    пользователь #1247

    Профиль
    Написать сообщение

    1525
    # 14 марта 2003 12:13 Редактировалось Korshun, 111 раз(а).

    Заказать кухню с помощью Барахолки Onliner.by!
    Структура отзыва о производителе кухни для добавления в шапку ветки

    Lena_Kot:

    Было бы неплохо отзывы такой структуры заносить в шапку:
    1. Фирма-изготовитель;
    2. адрес;
    3. дата заказа, срок изготовления;
    4. сам отзыв (и плохо, и хорошо);
    5. если были нарекания, как изготовитель их устранял.

    Для тех кому нужна помощь:

    Julano:

    уважаемые модераторы, закрепите пожалуйста в шапке темы - если люди хотят чтобы им помогли как то с проектом кухни - пусть указывают площадь кухни (в идеале с планом квартиры и со всеми обмерами), состав семьи и требования всякие дополнительные... типо что нужно из техники (в частности ПМ), какой стол большой -маленький, диван нужен, телевизор, что важно - поднять духовку, много мест хранения, большую рабочую и т.д. - чем больше человек напишет тем проще ему помогать...

    Указывайте:

    • Площадь кухни (план и размеры приветствуются)
    • Состав семьи
    • Требования по технике
    • Требования по мебели
    • дополнительную информацию которую посчитаете нужно (цвет и материал фасадов, пол(плитка/ламинат...))

    Прежде чем задать вопрос по производителю, материалу,... воспользуйтесь поиском! Он находится в правом верхнем углу темы.

    Что ж, бyдь по-вашему: снег белый и холодный.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    1142

    5 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 21 октября 2019 00:49

    ibixap, ага, спасибо, а ещё какие есть ограничения по электрике в ремонте кухни?

    Добавлено спустя 8 минут 50 секунд

    Особенно по отношению к воде. С душевыми понятно, там 60см, а что с мойкой и водорозетками кухни?

  • sergovlena Member
    офлайн
    sergovlena Member

    276

    9 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    276
    # 21 октября 2019 04:12 Редактировалось sergovlena, 6 раз(а).
    brzln:

    H-sh:

    вот это вообще не вариант, даже если она и поместится, то доступа к розетке не будет вообще

    Почему не будет? Снять пм и будет прекрасный доступ. Для экстренного отключения - только щиток, по скорости не сравнится ни с каким выдвижением соседних ящиков. А для неэкстренного, типа ремонта посудомойки, ее все равно доставать придётся. И, насколько я сужу по настоящей кухне, посудомойка стоит на самом полу, цоколя там нет. По рисунку как раз при установке 5 см от чистого пола, выемка для розетки есть. Выбор сдвига в соседний ящик у меня невелик: справа духовка, слева угловой ящик с сантех. трубами и сдвинутая от угла мойка. Я склоняюсь к варианту оставить на уровне рабочих, но сдвинуть для перестраховки в соседний ящик. Несмотря на полную защиту пм от протечек, был опыт, который производитель абсолютно не учёл.

    при установке была погнута и потом выровнена дверь встроенной пмм. В итоге при определенном расположении посуды вблизи дверцы, струя начинала бить в этот немного погнутый край и протекать через дверцу. По чуть-чуть, но за цикл прилично. Защита от протечек не реагировала, как и на то, что вытекая, воды становилось в ПММ меньше. Так и продолжала мыть. Заказать дверцу было целой эпопеей. Ни у нас, ни в Польше не получилось. Потом случилось поломка разбрызгивателя. В итоге дверцу кое-как выгнули, а разбрызгиватель удалось купить только в Испании лично, с официального сайта AEG

    До мойки там далеко, доступ к розетке будет, но под углом 90 и из ящика 45-50см, что тоже не очень удобно.

    А силовые в цоколь, как и было по проекту. В полу ящика для духовки — небольшой вырез в районе розеток, как челка на айфоне :). Для экстренного отключения только щиток, для ремонта -с выдвижением духового шкафа. Опыт выдвижения для ремонта был. Не настолько это страшно.

  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    10880

    14 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    10880
    # 21 октября 2019 05:14

    По рисунку как раз при установке 5 см от чистого пола, выемка для розетки есть. 

    Только в эту выемку еще надо уложить 2 шланга не заломав их при задвигании ПММ и провод. Удовольствие сильно ниже среднего, пробовал.

  • sergovlena Member
    офлайн
    sergovlena Member

    276

    9 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    276
    # 21 октября 2019 08:18

    Так выемка в высотку (в инструкции к моей пмм) 15 см, в глубину 5см +технологический зазор до стены ещё 5 см. Думаю, влезло все бы. Но я все равно решила в соседний ящик розетку выводить.

  • juzeppe64 Senior Member
    офлайн
    juzeppe64 Senior Member

    1843

    6 лет на сайте
    пользователь #915731

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 21 октября 2019 08:52 Редактировалось juzeppe64, 1 раз.
    sergovlena:

    +технологический зазор до стены ещё 5 см. Думаю, влезло все бы. Но я все равно решила в соседний ящик розетку выводить.

    Нет там никаких "технологических зазоров" . При "стандартной" установке 5 см "уходит" на "свес" столешницы .Только при использовании
    систем типа "профиль GOLA " может "появиться" доп.2-3см. , Так что (вангую) при монтаже у Вас мог бы серьезно стать "вопрос"
    об увеличении глубины столешницы или "срочном " переносе розеток. Достаточно часто приходится "по ходу" подручными средствами
    просто "приколхозивать" удлиннители.

    С уважением

  • H-sh Senior Member
    офлайн
    H-sh Senior Member

    4658

    13 лет на сайте
    пользователь #71403

    Профиль
    Написать сообщение

    4658
    # 21 октября 2019 09:02
    ibixap:

    ТКП 339-2011 (02230)
    8.5.7 Расстояние от выключателей, штепсельных розеток и эле-
    ментов электроустановок (щиты, генераторы, двигатели и т.п.) до газо-
    проводов должно быть не менее 0,5 м.

    +
    ТКП 45-4.04-326-2018 (33020)
    СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ Строительные нормы проектирования

    11.19 Для подключения электроплиты в кухнях квартир со стационарными электроплитами следует предусматривать отдельную групповую линию к штепсельной розетке на ток не менее 32 А с аппаратом защиты на ток не менее 32 А.
    11.20 Не нормируется расстояние от штепсельных розеток, предназначенных для присоединения стационарных кухонных электроплит и кондиционеров, до корпусов этих приборов. При этом не допускается размещать штепсельные розетки под и над мойками и в других неудобных для эксплуатации местах (например, в кухонных шкафах).
    Расстояние от корпуса стационарной кухонной электроплиты до заземленных частей сантехнического оборудования, стальных труб отопления, горячего и холодного водоснабжения, моек и радиаторов не нормируется.
    Расстояние от штепсельных розеток и выключателей до газовых трубопроводов и счетчиков должно быть не менее 0,5 м.

  • juzeppe64 Senior Member
    офлайн
    juzeppe64 Senior Member

    1843

    6 лет на сайте
    пользователь #915731

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 21 октября 2019 09:06
    ibixap:

    ТКП 339-2011 (02230)
    8.5.7 Расстояние от выключателей, штепсельных розеток и эле-
    ментов электроустановок (щиты, генераторы, двигатели и т.п.) до газо-
    проводов должно быть не менее 0,5 м.

    И где хоть слово про

    Сaшa:

    Не допускается устанавливать розетки ближе 60 см от газопровода.

    ?

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    1390

    5 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 21 октября 2019 09:29 Редактировалось brzln, 1 раз.
    H-sh:

    При этом не допускается размещать штепсельные розетки под и над мойками и в других неудобных для эксплуатации местах (например, в кухонных шкафах).

    феерично, а где их размещать, на фартуке что ли... :-? и дырочку в столешке сделать для вывода провода :D

    sergovlena:

    Для экстренного отключения - только щиток

    так а что мы тут обсуждаем тогда последние 2 страницы :-? пошел, автомат вырубил и все дела

  • ibixap Member
    офлайн
    ibixap Member

    126

    10 лет на сайте
    пользователь #193884

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 21 октября 2019 10:00
    juzeppe64:

    ibixap:

    ТКП 339-2011 (02230)
    8.5.7 Расстояние от выключателей, штепсельных розеток и эле-
    ментов электроустановок (щиты, генераторы, двигатели и т.п.) до газо-
    проводов должно быть
    не менее 0,5 м.

    И где хоть слово про

    Сaшa:

    Не допускается устанавливать розетки ближе 60 см от газопровода.

    ?

  • H-sh Senior Member
    офлайн
    H-sh Senior Member

    4658

    13 лет на сайте
    пользователь #71403

    Профиль
    Написать сообщение

    4658
    # 21 октября 2019 10:11

    brzln, будем считать под мойкой это удобно для эксплуатации)

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    1390

    5 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 21 октября 2019 10:23
    H-sh:

    brzln, будем считать под мойкой это удобно для эксплуатации)

    нет уж, давайте будем следовать ТКП до конца, под мойкой ведь тоже не допускается :D

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    1142

    5 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 21 октября 2019 11:36

    juzeppe64, Ну запамятовал я, не 60, а 50. Или вам так принципиально?

    Про мойку давайте разберемся. Там речь идёт про розетки электроплит или про любые? Там не очень понятно написано. Пункт этот про электроплиты. Исходить нужно из контекста пункта или из того, что а предложении про мойку опущено слово электроплиты и применяется термин штепсельная розетка без уточнения принадлежности.

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    brzln, Обсуждаем нормы, удобство обслуживания, безопасность.
    И выясняются интересные вещи. Особенно, если не ругаться)

    Добавлено спустя 26 минут 1 секунда

    Зы. Все ясно. Там речь про любве штепсельные розетки.
    По итогу их не допускается устанавливать ни в цоколь, ни в ящик, ни под мойкой. Вся суть спора сводится к тому, кто какое нарушение предпочитает больше))) а я ведь говорил, разберитесь, а потом ругайтесь))

  • 1994745 Member
    офлайн
    1994745 Member

    126

    3 года на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 21 октября 2019 12:05
    H-sh:

    Всем, кому хочется разместить розетки в цоколе

    :trollface:

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    1142

    5 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 21 октября 2019 12:14 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    Получается, самый удобный вариант и без нарушений - это распредкоробка и отводы кабелем пвс с переносными розетками напатипу удлинитель? Так?

  • sergovlena Member
    офлайн
    sergovlena Member

    276

    9 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    276
    # 21 октября 2019 12:28
    juzeppe64:

    Нет там никаких "технологических зазоров" . При "стандартной" установке 5 см "уходит" на "свес" столешницы .Только при использовании
    систем типа "профиль GOLA " может "появиться" доп.2-3см. , Так что (вангую) при монтаже у Вас мог бы серьезно стать "вопрос"

    У меня и будет профиль gola, но все равно спасибо, запомню на будущее.

    ]об увеличении глубины столешницы или "срочном " переносе розеток. Достаточно часто приходится "по ходу" подручными средствами
    просто "приколхозивать" удлиннители.

    ИМХО, должны быть электрики на объекте, ну никак не сборщик кухни должен это решать. А удлинитель вообще не решение, тем более что в инструкции ко многим электроприборам стоит запрет на использование удлинителей.

    Добавлено спустя 6 минут 37 секунд

    brzln:

    так а что мы тут обсуждаем тогда последние 2 страницы :-? пошел, автомат вырубил и все дела

    Ну нет, некоторые писали именно о том, что якобы есть срочная необходимость выдернуть вилку из розетки и просчитывали что быстрее: убрать выдвижные ящики с содержимым или распластаться на полу и лезть рукой под цоколь.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    1142

    5 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 21 октября 2019 12:44 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    Чисто формально, считается ли удлинителем переносная розетка? Чем обоснован запрет на использование удлинителей в инструкции?
    "Удлинитель" как раз так и решение ясчитаю. ПВС хорошего сечения и качественная розетка. Чисто по надёжности будет то же самое, что и стационарная розетка, только всегда можно вытащить, убрать, осмотреть, переделать.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Наверняка в инструкции перестраховываются, чтобы не втыкали в бытовые удлинители с сечением в 0,75мм2.

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

    Если с обычными розетками можно условно обойти нормы, сделать переносные, то с розеткой под плиту получается полюбому нарушение, если её стационарно сделать не на виду. Хотя есть промышленные переносные розетки на этот ток. Ещё вопрос с подключением плиты напрямую в распредкоробке за плитой, будет ли нарушение?

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    Этот же вопрос к распредкоробке за холодильником.

    Добавлено спустя 22 минуты 38 секунд

    Ведь понимаете какая складывается ситуация. Современный дизайн не предполагает розеток на виду. И их проектируют скрытыми. Во-первых, это нарушение. Во-вторых, порождает кучу разногласий и споров.
    И это явление имеет массовый характер.
    Так быть не должно, а должно быть внятное решение не нарушающее ткп и соответствующее запросам современного дизайна.

    Главный вопрос, господа кухонщики, как вы вообще работаете в своей сфере? Я честно в шоке, кто в лес, кто по дрова...

  • H-sh Senior Member
    офлайн
    H-sh Senior Member

    4658

    13 лет на сайте
    пользователь #71403

    Профиль
    Написать сообщение

    4658
    # 21 октября 2019 14:06 Редактировалось H-sh, 1 раз.

    Да ладно, нарушение, расположение в неудобных местах - это не то же самое, что в небезопасных. Поэтому размещаем где хотим. А над и под мойкой непосредственно и кто не делает практически.
    Тут выкладывали кухни где электроплиты впритык к мойке стояли, розетка над мойкой это просто мелочь на этом фоне))

    любуемся

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    1390

    5 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 21 октября 2019 15:13
    Сaшa:

    должно быть внятное решение не нарушающее ткп и соответствующее запросам современного дизайна.

    люди, которые пишут ткп и дизайнеры -это разные люди , мнения каждой из сторон могут быть абсурдны

    H-sh:

    электроплиты впритык к мойке стояли,

    какой ужас, а как же быть с водой из кипящей кастрюли ?

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    21589

    6 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    21589
    # 21 октября 2019 16:54
    brzln:

    мнения каждой из сторон могут быть абсурдны

    Ну.....
    В нашем случае.....
    Мнение некоторых сторон могут иметь право на приемлемое существование.....))))

    Уровень,уходящий за горизонт событий...имеет свободную,но определённую, горизонтальность.
  • sergovlena Member
    офлайн
    sergovlena Member

    276

    9 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    276
    # 21 октября 2019 17:14 Редактировалось sergovlena, 2 раз(а).

    Я уже ничему не удивляюсь. Но все же клиенты, дизайнеры и исполнители, считаю, должны работать совместно или хотя бы консультируясь между собой. Слишком много нюансов по факту. А так, смотришь эти влоги стройбригад, дизайнеров, заходишь на сайты монтажников - основы вроде едины, нормы тоже, а исполнение кто во что горазд. Спасибо и на том, что честно рассказывают и предупреждают про косяки.

    Сегодня услышала от подруги (ремонту ее 13 лет примерно), что ее ремонт круче всех современных и не устаревает: «плитка на кухне итальянская была куплена за 15000$, материал - суперсовременный пластик». И что она сама отмеряла высоту розеток, и «ставила крестики, учитывая раствор и толщину плитки пола», измеряя рулеткой, потому как «никому кроме нее ровный пол не нужен и строители так не сделают, а у неё опыт 3 ремонтов (управления рабочими)» . На мое замечание, что сейчас абсолютно все рабочие выводят (уж точно не доверяя клиенту) уровень чистого пола, и что сейчас куча всяких приспособлений есть, типа лазерных нивелиров, сказала, что рабочие, видимо, сами не умеют измерять, поэтому им спец.приспособления и нужны. А на двери скрытого монтажа сказала, что они устарели ещё лет 15 назад.