Ответить
  • Tamserku Senior Member
    офлайн
    Tamserku Senior Member

    1103

    6 лет на сайте
    пользователь #1203847

    Профиль
    Написать сообщение

    1103
    # 8 июня 2020 15:59
    KOCMOC121:

    но... бег это не нагрузка для человека (не тот тип нагрузки о котором идет речь о росте мышц)

    То есть то исследование на крысах не применимо к человеку?

  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11790

    11 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11790
    # 8 июня 2020 16:05
    Tamserku:

    KOCMOC121:

    но... бег это не нагрузка для человека (не тот тип нагрузки о котором идет речь о росте мышц)

    То есть то исследование на крысах не применимо к человеку?

    Почему?
    Ну мы же не считаем, что чистить зубы дадут нам громадные руки и дельты? И вроде как понимаем почему даже. Странно что про НИ бег мы думаем иначе.

    ЗЫ. при этом конькобежцы и велосипедисты имеют крупнее ноги - стоит задумать почему. И даже спринтеры без зала лучше.

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • RED Senior Member
    офлайн
    RED Senior Member

    1612

    18 лет на сайте
    пользователь #1839

    Профиль
    Написать сообщение

    1612
    # 8 июня 2020 16:08
    Tamserku:

    RED:

    мышцы растут, когда нагрузки разнообразные.

    как у крыс в колесе?

    Думаю, у крыс в колесе мышцы до какого-то предела растут. А если их потом оттуда достать и убедить их штангу поподнимать - рост будет более внушительный :)

    Клуб "ПОПИЦЦОТ"
  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11790

    11 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11790
    # 8 июня 2020 16:08

    Могу перефразировать. У человека есть такой ресурс как адаптация. И все свои цели надо видеть в разрезе этого. Т.е. результат - это будет некая необходимая адаптация к степени воздействия на организм на протяжении какого-то времени.

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • RED Senior Member
    офлайн
    RED Senior Member

    1612

    18 лет на сайте
    пользователь #1839

    Профиль
    Написать сообщение

    1612
    # 8 июня 2020 16:11
    KOCMOC121:

    Tamserku:

    KOCMOC121:

    но... бег это не нагрузка для человека (не тот тип нагрузки о котором идет речь о росте мышц)

    То есть то исследование на крысах не применимо к человеку?

    Почему?
    Ну мы же не считаем, что чистить зубы дадут нам громадные руки и дельты? И вроде как понимаем почему даже. Странно что про НИ бег мы думаем иначе.

    ЗЫ. при этом конькобежцы и велосипедисты имеют крупнее ноги - стоит задумать почему. И даже спринтеры без зала лучше.

    Велосипедисты по несколько часов в день тренируют фактически только ноги. Тяжелоатлет если будет тренировать только руки, часами, тоже наверное добьется там внушительных успехов. Но все тело в таком режиме тренировать ресурсов не хватит... Т.е. грубо говоря, любая тренировка что-то дает, только КПД разный

    Клуб "ПОПИЦЦОТ"
  • Tamserku Senior Member
    офлайн
    Tamserku Senior Member

    1103

    6 лет на сайте
    пользователь #1203847

    Профиль
    Написать сообщение

    1103
    # 8 июня 2020 18:53
    KOCMOC121:

    Ну мы же не считаем, что чистить зубы дадут нам громадные руки и дельты? И вроде как понимаем почему даже. Странно что про НИ бег мы думаем иначе.

    Так в исследовании у крыс выросла мышца, про гипертрофию там вроде не говорится

  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11790

    11 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11790
    # 8 июня 2020 19:45
    Tamserku:

    ак в исследовании у крыс выросла мышца, про гипертрофию там вроде не говорится

    мы точно прочитали одно и то же? :-?
    там 2 исследования:
    - гипертрофия для адаптации исходя из отсутствия 1 мышцы
    - гипертрофия относительно внутреннего изменения - гормоны и еда

    Растут в первом случае вспомогательные мышцы (которые заменили вырезанную), во втором растут рабочие мышцы даже за счет других.

    Вывод банален - что качаем, то и растет. Что исходя из окружающей обстановки жизненно необходимо - будет на первом месте в адаптации и сработает при любом варианте. Как сработает - зависит от степени и вида воздействия :-?

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • Tamserku Senior Member
    офлайн
    Tamserku Senior Member

    1103

    6 лет на сайте
    пользователь #1203847

    Профиль
    Написать сообщение

    1103
    # 8 июня 2020 21:31 Редактировалось Tamserku, 1 раз.
    KOCMOC121:

    Вывод банален - что качаем, то и растет.

    В исследовании качалось путем бега в колесе. Без разнообразных нагрузок и отягощения. Тем не менее, вы говорите что

    KOCMOC121:

    бег это не нагрузка для человека (не тот тип нагрузки о котором идет речь о росте мышц)

  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11790

    11 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11790
    # 8 июня 2020 21:34 Редактировалось KOCMOC121, 1 раз.
    Tamserku:

    В исследовании качалось путем бега в колесе. Без разнообразных нагрузок и отягощения.

    это и есть нагрузка и отягощение для мыши :-?

    низкоинтенсивный бег для человека - не является достаточной нагрузкой для адаптации в виде гипертрофии (хотя если взять атрофированного щуплика и бег ему дать - можно увидеть пределы гипертрофии от именно нагрузки в виде бега, это и будет предел, а если человек ходит достаточно, то взглянув на свои ноги можно и увидеть этот достигнутый предел) :-?

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • Sokol_Skye Senior Member
    офлайн
    Sokol_Skye Senior Member

    2955

    3 года на сайте
    пользователь #2003924

    Профиль
    Написать сообщение

    2955
    # 8 июня 2020 21:59

    Спринтерский бег - силовой вид бега на пределе возможностей, требующий мобилизации и максимального задействования физической силы за короткий срок. К тому же, в спринт идут люди, которые уже обладают хорошей физической подготовкой. По-сути спринтерский бег можно отнести к силовому виду спорта с развитием определенного типа мышечного волокна и к бегу в традиционном понимании никакого отношения не имеет.

    Марафонский бег требует максимально экономно разложиться на длительной дистанции. Поэтому ни о каком стимуле для гипертрофии речи не может быть в принципе, но скорее работа на медленное истощение и наработку окислительных волокон (тонких в поперечнике). Поэтому эффекты от этих видов спорта совершенно разные. Упрощенно, но как-то так.

    Tamserku, а к чему вы вообще об этом? Пример с мышами совсем другое иллюстрирует.

    Добавлено спустя 24 минуты 18 секунд

    Организм восстанавливает утраченные функции даже при отсутствии необходимых для роста условий, потому что эти функции были задействованы. Тем не менее организм их восстанавливает до базового минимума. Для больших результатов все же нужны и гормоны и питание, и иные факторы. Так что не стоит в суждениях впадать в крайности, думаю.

  • Tamserku Senior Member
    офлайн
    Tamserku Senior Member

    1103

    6 лет на сайте
    пользователь #1203847

    Профиль
    Написать сообщение

    1103
    # 9 июня 2020 00:17 Редактировалось Tamserku, 1 раз.
    Sokol_Skye:

    Tamserku, а к чему вы вообще об этом? Пример с мышами совсем другое иллюстрирует.

    К тому, что в любой информации каждый ищет подтверждения своим убеждениям и вычитывает что-то свое. Вот вы, например, мышей увидели в исследовании про крыс )

  • Sokol_Skye Senior Member
    офлайн
    Sokol_Skye Senior Member

    2955

    3 года на сайте
    пользователь #2003924

    Профиль
    Написать сообщение

    2955
    # 9 июня 2020 11:22

    :) Так это крысы были?! А так похожи на мышей... :beer:

  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11790

    11 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11790
    # 9 июня 2020 11:50
    Tamserku:

    К тому, что в любой информации каждый ищет подтверждения своим убеждениям и вычитывает что-то свое.

    :-? а зачем что-то искать, если все однозначно сказано в выводах экспериментов?

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • Tamserku Senior Member
    офлайн
    Tamserku Senior Member

    1103

    6 лет на сайте
    пользователь #1203847

    Профиль
    Написать сообщение

    1103
    # 9 июня 2020 16:46
    KOCMOC121:

    а зачем что-то искать, если все однозначно сказано в выводах экспериментов?

    В результатах эксперимента сказано:

    KOCMOC121:

    при стимуляции мышцы растут, несмотря на самые неблагоприятные условия, в том числе за счет внутренних ресурсов организма.

    Выводы, которые делают для себя:

    KOCMOC121:

    бег это не нагрузка для человека

    RED:

    мышцы растут, когда нагрузки разнообразные

  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11790

    11 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11790
    # 9 июня 2020 17:48 Редактировалось KOCMOC121, 2 раз(а).
    Tamserku:

    Выводы, которые делают для себя:

    Вырванный кусок из контекста - это мой вывод? Почему?

    Добавлено спустя 2 минуты

    При этом бег в контексте гипертрофии и марафона было и к эксперименту не имеют отношения :-?

    Там все четко - НИ бег не является достаточным стимулом для человека, чтоб наращивать мышечную массу в ногах. При разных уровнях будет оптимальный уровень мышц для данной нагрузки.

    Задам все таки вопрос №2. Марафон к стимулам роста мышц при чем? А то ваш вывод, что худеющий марафонец опровергает исследование - как-то не понятен на чем основан :-?

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • Tamserku Senior Member
    офлайн
    Tamserku Senior Member

    1103

    6 лет на сайте
    пользователь #1203847

    Профиль
    Написать сообщение

    1103
    # 9 июня 2020 18:48 Редактировалось Tamserku, 1 раз.
    KOCMOC121:

    А то ваш вывод, что худеющий марафонец опровергает исследование - как-то не понятен на чем основан

    Разве это был вывод? Это вроде был вопрос. Хотелось разобраться, потому что я не разбираюсь ни в росте мяса, ни в марафонцах, хотя сама парочку марафонов за плечами имею.

  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11790

    11 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11790
    # 9 июня 2020 19:25
    Tamserku:

    Разве это был вывод?

    Да.Там было утверждение :-?

    Tamserku:

    Они вроде стимулируют, но сохнут.

    Вывод в противоречие опыту. Из 2 вопросов пока ответов 0. Делаю вывод, что вопросы неудобные и показывают, что желаемое было выдано за действительное :-?

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • dasmodel Senior Member
    офлайн
    dasmodel Senior Member

    8873

    7 лет на сайте
    пользователь #809948

    Профиль
    Написать сообщение

    8873
    # 10 июня 2020 11:23
    opelvector:

    кстати
    вокруг "доморощенного" химика все переболели, при чем жЁстко

    химиков видать не берет корона

    нандролоны нехило иммунитет разгоняют

    Добавлено спустя 28 секунд

    что-то некространицы у меня открываются как новые ))

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    41610

    13 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    41610
    # 10 июня 2020 12:08
    dasmodel:

    opelvector:

    кстати
    вокруг "доморощенного" химика все переболели, при чем жЁстко

    химиков видать не берет корона

    нандролоны нехило иммунитет разгоняют

    Добавлено спустя 28 секунд

    что-то некространицы у меня открываются как новые ))

    нет ни каких нандролонов
    просто чуть чуть тестостерона (для настроения), витамины Оптимен и предтреник (подсел на него, каюсь)
    нагружаю себя на даче - таскаю строительные смеси на 3й этаж (мешки по 25кг)
    бочки по 50л переношу и поднимаю с земли до груди (становую делаю :D )
    в качалку нет сил ходить - перетрен получу

    вот такие дела, малята-качата :trollface:

    вес без изменений, силовые на максимум не пробую

    плечевой пояс шикарно прокачивается при шлифовке потолков

  • Sokol_Skye Senior Member
    офлайн
    Sokol_Skye Senior Member

    2955

    3 года на сайте
    пользователь #2003924

    Профиль
    Написать сообщение

    2955
    # 10 июня 2020 18:23

    Воот! Это к мнению некоторых качков и бегунов из офиса, свысока отзывающихся о людях, которые не занимаются спортом. Когда в молодости несколько лет отработал на стройке там ежедневно такой силовой фитнесс был, что я тоже не любил спорт.