Кто, где и как качается? - 2

Psychopath:

opelvector:

вот это упражнение дает очень хорошую ширину

принято всё-таки считать, что ширину дают вертикальные тяги, а не горизонтальные.

Может лучше научиться правильно делать?

Psychopath:

Sokol_Skye:

Из видов становых я делаю конкретно румынскую, она идет как упр. на ноги - спина нагружается попутно. Вес умеренный, никогда не работал в отказ, только до жжения.

румынская - это совсем не становая, я бы не стал в один ряд ставить.

И зря. Более того, кроме соревнующихся лифтёров и/или стронгменов тяга с пола вообще не нужна. Риск перевешивает пользу.

KOCMOC121:

А вот именно т.н. толщину пробить - там придётся очень сильно стараться и извращаться. А ширину даст 2к1 вертикальные тяги (в отношении к горизонтальным)

Просто интересно. Как вы собираетесь управлять направлением гипертрофии широчайших так, что бы эта гипертрофия не шла в ширину пучка? И почему ученые скрывают такую возможность?

necrozz, не совсем про то речь. А про перераспределением нагрузки между всем мышечным массивом спины. В одном положении для гипертрофии одни мышцы «достать» легко, в другом другие. Но никто не говорит, что нагрузки нет на всю спину с любого «ракурса».

necrozz, но пока я не встретил кто бы смог сделать широкую спину только горизонтальными тягами. А в контексте всей спины - явно там не только широчайшие)

necrozz, вот сейчас потерял нить про тягу. Ты говоришь, что горизонтальной достаточно чтоб спина была целиком проработана и в одной технике накатается как широчайшая, так круглая и трапеция (и это ещё не все) - я верно понимаю?

necrozz:

Просто причина этого не то, что одно упражнение на "глубину", а второе на "ширину".

KOCMOC121:

хотя это всё условности, но для проработки полноценно спины, действительно, придётся делать оба вида тяг и даже немного изменять углы

так я ж с этого и начал)

necrozz:

Трапеция в контексте ширины спины?

не, это я не понял изначально твой текст, просто начинал с ширины и закончил с общей проработки
значит откатимся к утверждениям о которым мы спорим

necrozz - горизонтальные тяги в достаточной мере воздействуют на т.н. ширину спины
KOCMOC121 - людям удобнее прорабатывать "ширину" за счёт вертикальных тяг, а горизонтальной тягой "добивать" + прорабатывать другие сегменты спины.

Ты утверждаешь что из-за техники многие не достигают ширины горизонтальными тягами.
Я же говорю, что гораздо проще пойти "протоптанному" пути.

Да, когда показываешь широчайшие именно и представляешь горизонтальную тягу и раскрываешь спину. При этом, дв биц сзади для широкой спины придётся представлять вертикальную. И вот именно показать вторую позу намного сложнее и именно для этого и требуется делать больше вертикальных тяг. И именно в этом контексте и есть преобладание вертикальных тяг (то что я изначально писал). Чтобы просто расправить крылья можно и такой и такой тягой добиться (имхо)

Так всю жизнь и получалось, почему оно свежее?)

Sokol_Skye, не рассчитывайте на эти выбросы. Суставная гимнастика и вперед работать над запланированными группами.

KOCMOC121:

necrozz:

Просто причина этого не то, что одно упражнение на "глубину", а второе на "ширину".

KOCMOC121:

хотя это всё условности, но для проработки полноценно спины, действительно, придётся делать оба вида тяг и даже немного изменять углы

так я ж с этого и начал)

KOCMOC121:

А вот именно т.н. толщину пробить - там придётся очень сильно стараться и извращаться. А ширину даст 2к1 вертикальные тяги (в отношении к горизонтальным)

Вопрос у меня был конкретно этой части, а не к тому, что надо больше одного упражнения для проработки спины. Толщина, ширина. Правильнее и понятнее как минимум говорить какие мышцы (хотя бы большими группами) мы хотим развить упражнением. Иначе оказывается что под спиной один понимает широчайшие и вертикальную с горизонтальной тягой, а второй говорит про становую. Например твоё высказывание я понял как: одно упражнение увеличивает толщину широчайших, второе длинну

necrozz - горизонтальные тяги в достаточной мере воздействуют на т.н. ширину спины
KOCMOC121 - людям удобнее прорабатывать "ширину" за счёт вертикальных тяг, а горизонтальной тягой "добивать" + прорабатывать другие сегменты спины.

KOCMOC121:

Ты утверждаешь что из-за техники многие не достигают ширины горизонтальными тягами.
Я же говорю, что гораздо проще пойти "протоптанному" пути.

Да, когда показываешь широчайшие именно и представляешь горизонтальную тягу и раскрываешь спину. При этом, дв биц сзади для широкой спины придётся представлять вертикальную. И вот именно показать вторую позу намного сложнее и именно для этого и требуется делать больше вертикальных тяг. И именно в этом контексте и есть преобладание вертикальных тяг (то что я изначально писал). Чтобы просто расправить крылья можно и такой и такой тягой добиться (имхо)

Я ничего не буду комментировать по поводу позирования т.к. не разбираюсь, только по поводу задействования мышц по прямому назначению, производства усилия. В этом контексте что вертикальные, что горизонтальные тяги выполняемые в строгой технике с предварительной фиксацией лопаток выполняются практически идентично. Отличия в задействованных мышцах минимальны. Концентрическая работа совершается преимущественно широчайшими. Стабилизаторы позвоночника и лопатки работают большую часть движения в статике.
Разница "у людей" в основном достигается за счёт того, что движение выполняется всем подряд. Плечи как крылья ходят, лопатки соответственно тоже, туловище как у негра на галерах, а широчайшие берут на себя последний десяток сантиметров разогнанного снаряда.

Sokol_Skye:

Просто непонятки, одни советуют добавить в день плеч приседы или становую. Другие говорят подтягивания для разогрева и плечами займись, выброс гормонов там на два часа, так что старый миф (если я правильно понял). Отсюда и вопрос возник.

Если ты не приседаешь и не тянешь, зачем вообще называть это днем тренировки?

necrozz:

В этом контексте что вертикальные, что горизонтальные тяги выполняемые в строгой технике с предварительной фиксацией лопаток выполняются практически идентично.

можете ткнуть, где почитать про предварительную фиксацию лопаток?
если я правильно у себя в голове это представляю, то амплитуда получается небольшой, мышцы не растягиваются целиком.

мне куда ближе техника "старой школы", где амплитуда максимально широкая.