Кто, где и как качается? - 2

Sokol_Skye, будет, все будет)
Просто порой нужно понимание почему именно так. И почему у кого-то не получается (кстати, негативный опыт, т.е. отсутствие прогресса очень часто помогает при анализе)
И часто есть люди, кто думает что занимаютсч болибилдингом, но в реальности это люди-физкультурники и тип мышления оставляют физкультурника прийдя в зал ради мышц. Получается нулевой прогресс) что мы и видели на самом печальном примере в данной ветке с 0 прогрессом за год)

svitanak:

прогресс у не новичка, почти всегда равен нулю увы, исключением являются те герои, которые смогли основательно изменить свой образ жизни целиком, а не какие то программы там и полезные упражнения.

И да и нет. Часто много и долго люди страдают ерундой и изменения приходят ,как только начинают нормально тренироваться, а не страдать ерундой в зале (как тот же алкаш). Но... естественно все смотрят на картинки где слита вода, произведена подводка + фш + свет и грим и естественно, всегда будут проигрывать. Да, накачаться на своём так чтобы оборачивались окружающие или спрашивали "на чем сидишь" - могут только генетически неплохо одаренные + много труда. А так в большинстве случаев приходится довольствоваться небольшим)

Поэтому и приходится мириться или выглядишь ккк большой, но прилично жирка или поджаро, но маловатым (кому с генетикой повезло те и крупно и поджаро могут). Хотя это не отменяет, что надо пробовать новое и идти дальше

Sokol_Skye:

Комменты почитать - так лучше всё забросить, все равно толку мало...

Толку не мало, просто надо, скажем так, понимать естественные границы. И не вестись на картинки.
Сжато и +/- красиво материал подать никто не сможет и на то есть несколько причин (есть даже объективные). А есть ещё небольшой нюанса, типа Артура Джонса, который дал ну почти всю инфу. И вот без маленьких ключевых моментов (нет, это речь не про фарму) - вообще многое теряет смысл и становится травмоопасным.

И сейчас все "открытия" в целом больше похожи на раскопки того что знали 50+ лет и давно этим пользовались, а весь фитнес поставлен на дичайший тупой поток вперемешку с мифами - когда тебя гонят на персональных тренировках 45 минут ибо дальше мышцы сгорят, тренься 3 раза в неделю, упражнения меняй раньше, чем поймешь как в прошлом работать, бойся катаболизма и не делай лишний подход ибо перетрен, а и да... выполняй всё строго по плану 3х10 и не повтора больше.

И тут вспоминаются слова Ронни "EVERYONE WANT TO BE A BODYBUILDER BUT NOT EVERYONE WANTS TO LIFT HEAVY ASS WEIGHT!!!". Так что ничего удивительного)

ЗЫ. хотя на словах та жа Алёна тягает огого веса, правда выглядит как и алкаш, а вот алкаш реально дергает достаточно серьезные веса, только % работы мышцей в этих эпилептических дерганиях равен 5-10... но вот поставь их 2 на сцену и дай им подготовиться (Аленка и Алкашка) - будет эпичный баттл) я бы его под хороший коньячок посмотрел бы

KOCMOC121:

Но билдер не просто должен прийти качнуть 4х8 или 3х12 и уйти довольным. Его задача выйти на уровень тренированности (тренированность это три основных функциональных качества - сила, силовая выносливость и общая выносливость, обеспечивающие необходимый для мышечного развития нагрузочный уровень тренинга), который позволит работать в диапазоне 2000 движений (почему такой КПШ? думаю, что обсудим намного позже) в недельном цикле. ⠀

Ну вот мы уже знаем (уточню):
- билдер не в межсезоне и не на финальном этапе подготовки
- цикли объемный, цели рост мяса на выросшую силу за силовой цикл
- КПШ приближается к 2000 (75% минимум для верха тела ибо тут больше рассматривается вариант шорты\классик бб)

Вот теперь каждый радостный и понимает, что за 6 тренировочных дней (30 подходов за тренировку по 10 повторений - выглядит пока легко) он сможет сделать 1800 КПШ и радоваться. Но... есть один нюанс) Тоннаж.

Такой подготовительный цикл у +/- неодаренного билдера без учета ног перевалит за 80 тонн. А учитывая все 2000 КПШ, скорее всего (хотя надо сказать чаще всего) тоннаж будет приближаться к 120-150 тоннам в неделю. Это к слову, когда всякие неучи типа Андрюш рассказывают сказки, как фарма делает всё за атлетов
Кстати это указан уровень не PRO, но примерно топ 5-10 категория шорты вес ~80кг.

Теперь можете в своей голове прикинуть сколько перетягивают железа и как вас жестоко обманывают видяшками типа - я чувствую мышцу, поэтому делаю 3х20 гантелькой 8 кг (кстати, делают, но в районе 4-8 недель в году в общем счёте).

Как же получаются у них такие чудовищные тренировочные объемы?

А вот тут мы приближаемся к очень простому правилу. Интенсивность!
В меж сезон и спец циклы тренировки имеют всегда силовое направление. Ибо рост во всех силовых даже 10кг по итогу может в объемном цикле помочь (а может и не выйдет) добавить 5-10тонн в неделю, что в свою очередь принесет дивиденды (или жесткость или мясо).
Натуралы должны ли отличаться в этом правиле? Нет.

Весь прогресс натурального тренинга строится на очень простых вещах (речь только про тренировки сейчас):
1) рост мяса так или иначе будет завязан на интенсивность, т.е. на силу (базовый фундамент, на котором строится остальное)
2) на самые главные дивиденды в виде мяса мы можем рассчитывать в объемный и восстановительный периоды
3) корректная цикличность силовой-объемной-восстановительной тренировок (до определенного уровня будут силовая-(объемно-силовая)-восстановительная)
4) подконтрольное выполнение упражнений в корректной технике (сюда можно внести, как длительность полож и отриц фаз, так и амплитуду, выполнение упражнения целевой мг, контроль мозг-мышцы (нейромышечная связь), стрэчинг и т.д.)

Отсюда мы попадаем в очень забавную ситуацию, что для прогресса необходим постоянные планирование и анализ, что в свою очередь вызовет дополнительные знания как по анатомии-биомеханике, так и по восстановительным процессам.

Да, печаль, но универсальной схемы не получается, хотя... Есть схемы на которых будет тот или иной рост (но он будет, если выполнять корректно схему). Что необходимо учитывать в тренировочных процессах - обсудим дальше

... to be continued

скрытый текст

Зацените эспандер кистевой пружины по 18кг. 36 кг на разогрев самое то для меня на 20-25 раз
Внешний вид и тактильные ощущения огонь. Такой типа стимпанковский EDC ))

Sokol_Skye, дальше разделю по этим 3 направлениям) и постараюсь +/- толкать к тренировочным схемам (условным)

Добавлю немного практики в теорию. Скопирую свою программу, по которой тренируюсь:

Тренируюсь через день, промежуток между конкретным тренировочным днем составляет 5 дней (т.е. если День А в Пн, то след. в Вс). (Упражнения на шею только еще не подключал.)

Была мысль тренироваться подряд Пн-А, Вт-В, Ср-С, Чт -отдых и повторить цикл. Между днем А и С - день ног (В), т. е. отдыхают мыш.группы 1 и 3 дня (косвенная нагрузка достаточно косвенная, чтобы мешать восстановлению). Таким образом между каждым конкретным тренировочным днем отдых в 4 дня. Отсюда вопрос: стоит ли попробовать этот более интенсивный вариант? Или это черезчур? В принципе я за компом сижу безвылазно, то есть не мешки ворочаю, так что проблем с переутомлением нет. Пока нет.

По этой программе намереваюсь до октября работать, т. е. чтобы 4 месяца, а затем на силовую переключусь до нового года (на два месяца).
Ну как-то так.

1. Кроме ног и становой - там почти в отказ. Во всех остальных упр. стараюсь придерживать веса так, чтобы был отказ. Обычно 1 подход - 12 раз (не отказной), 2-й и 3-й отказной в пределах 8-12 повт. Думаю, может в 1 подх. вес давать больше, чтобы отказ был? А потом сбрасывать? не знаю.
2.Выполнение в пределах 40-45 сек. (замерял), т. е. умеренно медленно опускаю, чуть более интенсивно поднимаю, хотя стараюсь тоже медленно.
3. Я вроде плечи не выделял, два упражнения всего. А, ну да, 3 упражнения. Надо бы заменить одно из 2-х последних и вместо него добавить на ног Думаю "Сгибания ног стоя с отягощением" подойдут. Прогу составил сам на основании того, что нашел у других. Не претендую на правильность, но кажется она типовая.
4. Почти одинаковая интенсивность. Специально не планирую, потому что не особо разбираюсь в таких тонкостях. Но бывают дни когда веса не идут и приходится сбрасывать интенсивность, т. е. делать либо более быстро, либо уменьшаются повторы (отказ наступает раньше).
5. Просто вот что подумал: бицепс, трицепс (как пример) - довольно маленькие мышечные группы, восстанавливаются быстро. В другой трен. день (который через день после) они немного нагружются, но не достаточно. Так зачем им 6 дней на восстановление? Может такой промежуток негативно влияет?
6. По правде говоря я даже не представляю как считают тоннаж. И мне кажется он у каждого может быть разным. Куда мне 70-ти килограммовому тонкокостному тягать больше, чем 90-100 килограммовым мэнам? Выносливости у меня достаточно, а вот силой/объемами похвастать не могу.
Поэтому дума. правильней ориентироваться на кол-во подходов. Ноги, например, 5-6 подходов, из них 3-4 рабочих (пока 3 раб.).
Упражнения на одну и ту же мышечн. группу, которые следуют одно за другим - по 3 рабочих. Наприм., Грудь - 1 размин. и 3 рабочих, поскольку след. упр. та же Грудь, но на наклонной - еще 3 рабочих - в сумме на грудь 6 подходов.

Да обычные объемы. Их еще меньше можно сделать? Если тренить 3 раза в неделю, т. е. одну мышечн. группу раз в 7 дней, то какой смысл вообще в этом?

А пресс вам чем не угодил?