Ответить
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1977

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1977
    # 15 августа 2018 13:10
    svitanak:

    necrozz:

    А почему ты решил, что это технически сложное? Но да, подтягивания действительно до изоляции на тренажёрах, например.
    Выпады не нужны, а вот приседания в ножницы стоит ставить в начале, или после приседаний, если цель себя убить, как часто и декларируется.

    ну не знаю, не буду говорить о своем опыте, он может весьма субъективный, но практически все натуралы и "псевдонатуралы" начинают свою тренировку после разминки и может одного подводящего упражнения, именно самым энергозатратным и сложным упражнением. Я с этим солидарен, для обычного любителя, так наверно и этого 1 упражнения + пара изоляция будет достаточно для поддержания неплохой формы.

    Ну так обычно энергозатратность и техническая сложность совпадают в одном упражнении. Но не обязательно.

    Добавлено спустя 8 минут 3 секунды

    plaha1997:

    necrozz, не видел в зале ниодного кочку подтягивающегося до груди (именно до груди). Ладно вот еще пачка примеров- жим на наклонной в смите- легко? - легко. и разведения гантелей- сложно - значит сразу делать разводку а потом в смит? ок. подъем через сторны гантели на дельту- делает правильно 10 % обывателей - технически сложно- значит это упражнение пойдет перед шраг со штангой? и речь не о предутомлении а о правильной очередности упражнений в тренировочный день. конечно это дело каждого. сугубо имхо

    Разведение гантелей не нужно :) А вот жим гантелей да, лучше ставить до жима в смите.
    Нет, подъём гантелей через стороны технически прост до невозможности. Делать не махом и соблюдать диапазон. Сравни например с строгим жимом стоя одной рукой, когда надо следить за положением туловища, не отклоняться, не прогибаться, держать траекторию локтя, вертикальное предплечье, плечелопаточный ритм, не подкидывать с нижней точки. В разы, а то и на порядок сложнее.
    Нет, ну если начинать упираться в частности, то вариации всегда есть. Те же технически сложные упражнения можно выполнять в далёком от максимального усилия режиме и тогда они могут стоять в любом месте программы.

  • plaha1997 Senior Member
    офлайн
    plaha1997 Senior Member

    3838

    14 лет на сайте
    пользователь #204890

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 15 августа 2018 13:42
    necrozz:

    Нет, подъём гантелей через стороны технически прост до невозможности.

    ? серьезно? это поэтому его почти никто не делает правильно? а положение фиксированное предплечья (не гуляние вверх-низ) положение кисти-высота относительно подбородка и еще куча "тонкостей" и что

    necrozz:

    когда надо следить за положением туловища, не отклоняться, не прогибаться, держать траекторию локтя, вертикальное предплечье, плечелопаточный ритм, не подкидывать с нижней точки

    в боковом отведении не работает?)) речь какраз не о частности а об большинстве случаев. Короче не убедил.

  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22639

    16 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22639
    # 15 августа 2018 14:17
    necrozz:

    техническая сложность совпадают в одном упражнении.

    видимо я не так понимаю сложность, для меня сложность это максимальное задействование мышц для выполнение, а не подъем на бицепс в шпагате:)

    только лучшее
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1977

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1977
    # 15 августа 2018 15:10
    plaha1997:

    necrozz:

    Нет, подъём гантелей через стороны технически прост до невозможности.

    ? серьезно? это поэтому его почти никто не делает правильно? а положение фиксированное предплечья (не гуляние вверх-низ) положение кисти-высота относительно подбородка и еще куча "тонкостей" и что

    necrozz:

    когда надо следить за положением туловища, не отклоняться, не прогибаться, держать траекторию локтя, вертикальное предплечье, плечелопаточный ритм, не подкидывать с нижней точки

    Потому что 95% (гугл ит). Как и в других областях. Простейшее изолированное движение.

    plaha1997:

    в боковом отведении не работает?)) речь какраз не о частности а об большинстве случаев. Короче не убедил.

    Нет, лопатки там не двигаются, вес симметричен относительно тела, более технически лёгкое упражнение придумать сложно.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    svitanak:

    necrozz:

    техническая сложность совпадают в одном упражнении.

    видимо я не так понимаю сложность, для меня сложность это максимальное задействование мышц для выполнение, а не подъем на бицепс в шпагате:)

    Ну вот можно сравнить приседания на двух ногах и приседания в ножницы. Энергозатраты выше в первом, а техническая сложность (и эффективность) во втором.

  • plaha1997 Senior Member
    офлайн
    plaha1997 Senior Member

    3838

    14 лет на сайте
    пользователь #204890

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 15 августа 2018 15:15 Редактировалось plaha1997, 1 раз.
    necrozz:

    Нет, лопатки там не двигаются, вес симметричен относительно тела, более технически лёгкое упражнение придумать сложно.

    а при чем здесь лопатки? упражнение односуставное. но при этом еще 2 сустава нужно фиксировать. причем фиксированно держать относительно друг друга (локтевой кистевой) вот и выходит что крыльями машут , гантелями вертят и как раз лопатками работают . опять не убедил. история как с изолированным подъемом на бицепс только в латерально-медиальном направлении относительно туловища. при этом утвержают все что на биц нужно уметь подъем делать. можно не комментировать если что.

  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11988

    15 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11988
    # 16 августа 2018 19:53

    Sokol_Skye, в уш бицепс замени на подтягивания и тогда реально будет фуллбади.
    Только без учета погрузки на поясницу. Поэтому эти 6 упражнений можно делать в 1 день спокойно, Олько с правильной интенсивностью.
    Ещё подобрать аналоги и растасовать на 3 дня (да 3 дня в неделю будут работать ноги, спина и грудь каждую треню, но варьирование интенсивностью поможет даже расти на такой программе)

    Зы. То что калич назвал фуллбади - даже смешно читать

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    plaha1997, necrozz, вот вы спорите, но вспоминая как я был у Саныча в лифтинге - после становой 8 рабочих подходов (1 упражнение) делать ещё плечи и спину не было уже никаких сил)
    И да, есть куча знакомых кто становую, например, выносят в конец трени с плинтов в многоповторочке.

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • SokolSkye Senior Member
    офлайн
    SokolSkye Senior Member

    3347

    7 лет на сайте
    пользователь #2003924

    Профиль
    Написать сообщение

    3347
    # 16 августа 2018 20:58 Редактировалось SokolSkye, 1 раз.

    KOCMOC121, я разок сделал эти 6 упражнений УШ (в силовом стиле) - ушло 2 часа 25 минут. Но в тот день я был в ударе -еще раз такого не переживу. :)
    А вот растасовать на три дня хорошая идея. Почему я и вцепился в программу, которую ранее описывал - потому что там распределены все эти базовые упр. на неделе, только дополнены добивающей изоляцией. Изоляцию убрать и будет тот же УШ по 2 упражнения на день.

    Насчет становой первой - хотя стараюсь не нарушать порядок прописанных упражнений (по сути это программа Югая с ютуба), но честно говоря я и приседы нередко выношу после плеч. Не знаю чем объяснить, но мне как-то легче даются базовые после более легких упр. даже если они никак не связаны.

    Добавлено спустя 13 минут 36 секунд

    Да, и насчет правильной интенсивности - что-то я вообще запутался какой она должна быть. :) Отдыхать около 3-х минут между подходами на 8 повт., так понимаю. :roll:

  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11988

    15 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11988
    # 16 августа 2018 21:45

    Sokol_Skye, просто для простоты (сорян, с отпуска тяжело писать подробно) разбей на 3 дня упражнения по 2 штуки:
    2 тяжело
    2 средне
    2 легко

    Диапазон повторений при этом одинаков (как в Плинтовиче).
    Например:
    Пн
    Ноги - тяжело
    Спина - средне
    Жимы - легко

    Все выполняешь в 8-12 повторов (это в «тяжело» примерно 60-80% от пм). В зависимости от скорости выполнения 40-60 повторов (рабочих) на 1 упражнение. Т.е. обычно я вижу делают ну 1 сек положительная и 1 сек негативная фаза - тогда 5х10 будет идеально вписываться. И вот ты решаешь что все упражнения делаешь в такой скорости выполнения, останавливаешься на 5х10 во всех упражнениях.
    Получится тяжело - 70-80% от разового максимума
    Средне - 50-60%
    Легко - 30-50%

    Молчу что все 3 дня можно делать так, чтобы упражнения были разными и подбирать определённые упражнения под ТСЛ (тяжело, средне, легко). Например, блочные тренажеры могут идти в легко, хаммеры в среднем, а свободный вес в тяжёлом. Вариаций куча (применяем вариативность тренировок как один из факторов для гипертрофии).

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    Но опять же. Надо понимать и уровень тренированности и предыдущие программы, питание, вся восстановительная часть и поддержка, чтобы адекватно смотреть прокатит ли. Хотя если упокоится нормально, то будет неплохо все расти. Тут главное не давать низу доминировать чтобы восстановления хватало

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • SokolSkye Senior Member
    офлайн
    SokolSkye Senior Member

    3347

    7 лет на сайте
    пользователь #2003924

    Профиль
    Написать сообщение

    3347
    # 16 августа 2018 21:55

    Очень практично, спс,

  • Shapisov Neophyte Poster
    офлайн
    Shapisov Neophyte Poster

    10

    7 лет на сайте
    пользователь #2160039

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 16 августа 2018 22:53

    Друзья может кому будет интересно)

    - Занятия для мужчин и женщин всех возрастов - Составление индивидуальных программ тренировок и питания - Консультация по подбору спортивого питания и "витаминов" - Укрепления опорно-двигательного аппарата - Индивидуальный и групповой тренинг Запись на пробную тренировку в Viber, Telegram+375(25)76-100-23
  • wodo Velo Team
    офлайн
    wodo Velo Team

    3168

    15 лет на сайте
    пользователь #142105

    Профиль
    Написать сообщение

    3168
    # 17 августа 2018 10:50
    Shapisov:

    Друзья может кому будет интересно)

    Если технику выполнения подправить, то для разминки - подойдет.

    лучше переесть, чем недоспать...
  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11988

    15 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11988
    # 17 августа 2018 13:44

    Видео не смотрел, но круговая != фуллбади. А обсуждения были по фуллбади.

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • colorit78 Senior Member
    офлайн
    colorit78 Senior Member

    13583

    17 лет на сайте
    пользователь #63807

    Профиль
    Написать сообщение

    13583
    # 17 августа 2018 19:34

    В очередной раз убеждаюсь, что Пасько лёзя.
    Втирает хрень, делает хрень, техника - хрень!

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Shapisov:

    Друзья может кому будет интересно)

    Хрень.

    ★ Радуйся молоту в крепкой руке! ★
  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11988

    15 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11988
    # 17 августа 2018 20:35

    Делает хрень, техника хрень- форма не хрень. Не сходится :trollface:
    А, ну да - Фарма :znaika:
    В залах 95% узают фарму, по форме 94% хуже Пасько, по технике путь 20% лучше делают- опять не сходится :trollface:
    А фарму уже не приплетешь... эххх

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • tnuktip Senior Member
    офлайн
    tnuktip Senior Member

    4368

    11 лет на сайте
    пользователь #702790

    Профиль
    Написать сообщение

    4368
    # 18 августа 2018 00:07
    colorit78:

    13155
    # 17 августа 2018 19:34
    В очередной раз убеждаюсь, что Пасько лёзя.
    Втирает хрень, делает хрень, техника - хрень!

    Даже шредер на его фоне более внятно выглядит и более внятные вещи говорит

  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22639

    16 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22639
    # 19 августа 2018 12:41

    пасько надо сильно фильтровать, у него много разумного и интересного, но так же много и плацебо, но как по мне его слушать интереснее чем бесконечную обывальщину про пахать, интенсивность, базу, что и так должно быть понятно любому вменяемому, а если не понятно, то и не поможет нечего.

    только лучшее
  • pavelsc Senior Member
    офлайн
    pavelsc Senior Member

    5585

    17 лет на сайте
    пользователь #62753

    Профиль
    Написать сообщение

    5585
    # 20 августа 2018 15:39
    colorit78:

    техника - хрень!

    Можно подумать от какой-то сферической техники организм 5кг мышц нарастит сразу :D
    Лишь бы очевидно травмоопасной не была. Вон в современных залах есть возможность полностью исключить работу со свободными весами и работать в идеальных траекториях. И что помогло это кому то сильно?))

    Si tú quieres estar bien - fumar mota cada día
  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11988

    15 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11988
    # 20 августа 2018 16:04
    pavelsc:

    Можно подумать от какой-то сферической техники организм 5кг мышц нарастит сразу

    Тру стори. А забавно, когда упираются в первые "барьеры" - заметить прогресс "уников" даже за пару лет не представляется возможным. Зато все вокруг делают всё не так (особенно те кто растут) :D

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • crutoy_chel Junior Member
    офлайн
    crutoy_chel Junior Member

    32

    9 лет на сайте
    пользователь #1588650

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 20 августа 2018 22:05

    где бесплатная качалка на малиновке есть? пацаны?

  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11988

    15 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11988
    # 20 августа 2018 22:40

    crutoy_chel, любой двор

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!