Разбор ДТП. Кто прав?

Igor_K:

Возмите схему любого перекрестка, проведите указанные в п. 2.45 линии и получите абсолютно точную ограниченную территорию, являющуюся перекрестком. То, что будет внутри этих линий - перекресток, вне их - нет. Все четко и однозначно без всяких начал и концов, которые не нужны ни в четком виде, ни в размытом.

Спасибо, рассмешил. Перед проездом перекрестка по твоей логике надо будет остановится, найти схему перекрестка, нарисовать некие мифические линии, далее выйти из машины, найти где же на реальной дороге эта линия находится. Если для тебя с таким поведением вызовут дурковоз и упекут в психушку я лично не удивлюсь, ну или что более вероятно обложат матом со всех сторон.

Igor_K:

Относительно стоп-линии. Выехавшим на перекресток авто считается с момента пересечения его границ (линии из п. 2.45), а не стоп-линий и никак иначе считаться не может, потому что, пересекая стоп-линию, авто находится не на перекрестке, определенном п. 2.45, а вне его, т.е. на территории, перекрестком не являющейся. И не запутывайте сами себя стоп-линиями и прочей ерундой. Определите территорию перекрестка и руководствуйтесь границами, а не стоп-линиями.

Стоп линия на регулируемом перекрестке - это место где машины либо останавливаются на красный, либо проехав ее на зеленый едут далее независимо от цвета светофора. Так что действительно не надо пудрить себе мозги всякой ерундой с завихрениями пч по краям дороги, картой и линейкой. Точка остановки - стоп линии и все. А насчет того что проехав стоп линию надо будет стать на некоей мифической границе - это твои фантазии, в ПДД ничего такого не написано.

Ребята, вам же русским языком говорят - читайте ПДД, Стоп-линия и перекресток ни в одном пункте правил не связываются воедино. Начала закруглений - это абсолютно точное понятие начала перекрестка, его можно определить с точностью до сантиметра. Стоп-линия может располагаться в 10 - 15 метрах от начала перекрестка, и чтобы въехать на перекресток водителю нужно еще проехать эти 10 метров, соответственно при загорании красного света водитель не имеет право въезжать на перекресток, даже если проехал стоп-линию. И хватит домысливать, правила на то и даны, чтобы ими руководствоваться

Спасибо, рассмешил. Перед проездом перекрестка по твоей логике надо будет остановится, найти схему перекрестка, нарисовать некие мифические линии, далее выйти из машины, найти где же на реальной дороге эта линия находится. Если для тебя с таким поведением вызовут дурковоз и упекут в психушку я лично не удивлюсь, ну или что более вероятно обложат матом со всех сторон.

Передергивания и оскорбления. Впрочем, это в Вашем духе, когда заканчиваются разумные аргументы. Хотите оставить за собой последнее слово во что бы то не стало? И, кстати - не припомню, чтобы мы пили на брудершафт.

Определение 2.45 ПДД несколько сложно для понимания, тут я согласен, очевидно, составители не смогли сформулировать попроще и попонятнее. Вследствие их неумения доносить свои мысли доходчиво, на уровне лектората, для которого все, что сложнее вычисления размера трех БВ - китайская грамота, у некоторых товарищей может появиться желание выйти на перекресток и провести те самые линии, о которых толкуется в ПДД. Впрочем, они могут удовольствоваться стоп-линиями или, на худой конец, схемой на карте. Большинству же разумных граждан под силу произвести эту нехи трую операцию в уме и на ходу. Не вижу в этом ничего сложного.

Стоп линия на регулируемом перекрестке - это место где машины либо останавливаются на красный,

Это верно. Так, кстати, и написано в ПДД в определнии линии разметки 1.12.

либо проехав ее на зеленый едут далее независимо от цвета светофора.

Это неверно. Это Ваша фантазия. Покажите (процитируйте), где такое написано в ПДД. А раз не написано, значит это не так, Ваша любимая логика, не так ли?

Так что действительно не надо пудрить себе мозги всякой ерундой с завихрениями пч по краям дороги, картой и линейкой.

По поводу карты и линейки-спорно, а вот завихрения проезжих частей фигурируют в определении 2.45. Если это - "пудрить мозги", тогда определение 2.45, по-вашему, неверно? Может и все остельные пункты неверны тоже?

А насчет того что проехав стоп линию надо будет стать на некоей мифической границе - это твои фантазии, в ПДД ничего такого не написано.

Приведите мне цитату, где утверждается, что на границе нужно стать по проезду стоп-линии. Я такого не писал, вы фантазируете опять.

Есть еще один интересный вопрос - как определить границу перекрестка, если стоп-линии отсутствуют? Либо такой перекресток не имеет границ, либо определять границы перекрестка следует в зависимости от наличия стоп-линий. Оба эти утверждения абсурдны с точки зрения ПДД. Напротив, там содержится лишь одно определение границ перекрестка, не зависящее от наличия/отсутствия стоп-линий.

P.S. Предлагаю переместить это обсуждение в Толкование ПДД, так как здесь ему не совсем место.

Igor_K, вы писатель.

Я не спорю с определением перекрестка.

Я поддерживаю вот это

А вот тут довольно интересный вопрос. В какой момент считается что машина выехала на перекресток ? По идее на регулируемом перекрестке со стоп-линий в момент пересечения этой самой стоп-линии. Соотв. если машина стоп линию проехала на (моргающий)зеленый/желтый, то согласно ПДД имеет полное право перекресток проехать, причем даже скорее не право, а обязанность, при этом остальные обязаны дать это сделать. А что у нас получается ? Машины выезжают на перекресток, потом за ним кто-то тормозит, хвост останавливается на перекрестке, в этот момент меняется светофор и с поперечной улицы выскакивают гарные хлопцы или правильные дамочки на только что загоревшийся зеленый и происходит ДТП. И начинается, да я же на зеленый проехал, значит ты уже на красный выехал, бла бла бла... А то что в ПДД сказано четко дать завершить проезд перекрестка тем кто там уже находится они дружно забывают.

- а Вы зачем-то упорно цепляетесь за определение перекрестка, хотя сам же localhost указывал на некоторую неоднозначность ПДД.

В какой момент считается что машина выехала на перекресток ? По идее на регулируемом перекрестке со стоп-линий в момент пересечения этой самой стоп-линии.

Первомайская-Чапаева. Если ехать от работы локалхоста по Чапаева, то там две стоп-линии. Внимание, вопрос — при пересечении какой из них машина выехала на перекресток и куда они выезжает при пересечении второй?

{удалено}

Urus Hyby, ты не прав - почитай ПДД внимательно..тут на форуме это уже многократно обсуждалось - в ПДД нет требования поворачивать в правый ряд...

Urus Hyby, во всех ваших рассуждениях много фраз типа "с вашей точки зрения"... а есть буква закона... к сожалению в наших ПДД нету такого, что если нарисованна стрелочка\стрелочки посреди дорожки то эта дорожка одностороняя (а за рубежом есть такое -- во многих местах знак одностороння дорога отсувствует -- дорожки одностороние и понять это можно по стрелочкам, то что на такой дороге нельзя разворачиватся следует из факта одной полосы -- посреди которой эти стрелочки и рисуются)...

В наших тупых правилах такого нет и эти стрелочки ничего не означают тому кто против этих стрелочек едет поэтому бить в харю такую машинку низя -- надо разъезжатся -- рекомендую прижатся как можно правее если и при этом не разедитесь то стой жди пока тот кто против стрелочек не свалит сам. Ну а раз побъетесь гаишники смотреть на эту разметку не будут -- оан ничено не значит.

Shura1, как правило, помимо стрелочек на асфальте, установлены еще и знаки.. По крайней мере в Гиппо, "кирпичей" предостаточно...

Yuracx:

Shura1, как правило, помимо стрелочек на асфальте, установлены еще и знаки.. По крайней мере в Гиппо, "кирпичей" предостаточно...

Т.е. законно ?

Ну тогда клоуны на встречке летят ровными стаями на йух