Ответить
  • Макемаке Member
    офлайн
    Макемаке Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 28 июля 2020 15:08 Редактировалось Макемаке, 1 раз.

    2738598, если сможете доказать, что публичный договор всё-же применим при оказании услуг (или работ) по разработке программ, я принесу извенения вам, Leo.mogilev и еще с радостью выпью пива. :shuffle:

  • Макемаке Member
    офлайн
    Макемаке Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 29 июля 2020 00:31 Редактировалось Макемаке, 1 раз.

    Leo.mogilev, а про Лицензионный публичный договор можно так-же сказать, что это право, но не обязанность заключать его? По аналогии с приведенным примером о заключении таможенным агентом договора на оказание услуг.

    PS. Microsoft наверняка работает через публичный лицензионный договор. Интересно, если бы им вынесли вердикт, что продавать лицензии - это их право, но не обязанность.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 29 июля 2020 08:13 Редактировалось Leo.mogilev, 5 раз(а).
    Макемаке:

    Leo.mogilev, а про Лицензионный публичный договор можно так-же сказать, что это право, но не обязанность заключать его? По аналогии с приведенным примером о заключении таможенным агентом договора на оказание услуг.

    PS. Microsoft наверняка работает через публичный лицензионный договор. Интересно, если бы им вынесли вердикт, что продавать лицензии - это их право, но не обязанность.

    лицензия—если уж и проводить аналогию—по типу как та же розничная торговля —продается каждому.кто за ней обратится—без согласование условий сторонами договора при его заключении—

    в отличие,как это бы происходило при обычном договоре на оказание услуг((тех же таможенных или иных)),когда стороны могут и не достигнуть соглашения по условиям заключаемого договора

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    ещё разочек повторю то ,что выделил выше——

    ...... которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого .....

    Добавлено спустя 13 минут 5 секунд

    я вот думаю,как же легально обойти всю эту фигню для ИП?

    Когда вам в ЖДкассах продают билет на поезд,или приходите страховать авто,наверняка в данных отраслях((организациях))существуют некие ПОЛОЖЕНИЯ об их деятельности и так далее итп,устанавливающие обязательные правила и обязанности при выполнении ими работ,оказании услуг ,и где прописано,что те в лице своих работников не имеют право отказать клиентам и так далее итп.

    Что если и ИП вынести и оформить такое решение?Тогда есть шанс ((может быть))— в случае шухера в будущем —нихто не предьявит предьяву к типа публичности договора.

    Добавлено спустя 17 минут 23 секунды

    проблема в том,что вышеуказанный ХАРАКТЕР ДЕЯТЕЛЬНОСТИ организации((ИП))——
    оценочная категория,и оценивает это дело эконом.суд.
    И легко, и хорошо,когда публичность договора установлена законодательно((розница,бытовой подряд —-см.выше размещённую мною простынь из наименований таких договоров))
    И в отличие,когда происходит оценка субьективно судьёй :D

  • Макемаке Member
    офлайн
    Макемаке Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 29 июля 2020 09:27

    Leo.mogilev, соглашусь и не соглашусь с вами одновременно.
    Не соглашусь в том, что организация или ИП не может оказывать те-же услуги по программированию в отношении каждого.
    Это делается изящно. Прописывается в самом-же публичном договоре отдельным пунктом, что услуги оказываются каждому обратившемуся. И даже цены можно прописать фиксированые на фиксированые же услуги. И дух публичного договора будет соблюдён. А характер деятельности - тот же бытовой подряд например, те-же услуги.

    Соглашусь с тем, что это оценочная категория и оценивает это дело эконом.суд. Это камень преткновения.
    Например, из российской практики:
    http://base.garant.ru/58074361/

    Из закона не следует, что договор рассматривается как публичный только в том случае, если об этом прямо указано в законе. Но!
    ... в ряде случаев суды придерживаются противоположного подхода. Так, в постановлении ФАС Северо-Западного округа от 13.09.2013 N Ф07-6425/13 суд указал, что для признания договора публичным необходимо четкое указание на это в законодательстве. Правовой режим публичного договора может распространяться лишь на такие обязательства, которые прямо определены во второй части Гражданского кодекса Российской Федерации как публичные.

    Думаю, наши суды придерживаются подобной практики.
    Осталось только понять, когда дело может дойти до суда. Либо разборки с каки-либо покупателем, что очень маловероятно. Либо постоянный и немалый доход в течении многих лет, чтобы на тебя обратили внимание.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 29 июля 2020 09:51
    Макемаке:

    Осталось только понять, когда дело может дойти до суда. Либо разборки с каки-либо покупателем, что очень маловероятно. Либо постоянный и немалый доход в течении многих лет, чтобы на тебя обратили внимание

    мы обсуждаем тут лишь один случай
    мне представлялось :D ,что в ветке уже все давным давно догнали —что это за случай. :D

    Когда имнс предьявит претензию при проверке,что акт составлен в одностроннем порядке .
    И наложит санкцию по 12.1 за ненадлежащее ведение учета
    а вы попытаетесь обжаловать решение в эконом суде,мотивируя,что таки договор был типа публичный и вы имели право составлять акты в одностороннем порядке

    только лишь и всего—ради чего весь этот сыр бор :D

    Добавлено спустя 30 секунд

    Макемаке:

    Думаю, наши суды придерживаются подобной практики

    вот именно

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    Макемаке:

    Это делается изящно. Прописывается в самом-же публичном договоре отдельным пунктом, что услуги оказываются каждому обратившемуся

    естественно,если бы не было указания в ГК

    о ХАРАКТЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    ещё разок———если обсуждаются условия договора сторонами при его заключении—то есть можно и не достигнуть типа соглашения —то это не публичный договор.
    Когда вы покупаете жд билеты или страхуете авто—такое исключено
    надеюсь,ферштейн с пятого раза

  • Макемаке Member
    офлайн
    Макемаке Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 29 июля 2020 10:35 Редактировалось Макемаке, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    ещё разок———если обсуждаются условия договора сторонами при его заключении—то есть можно и не достигнуть типа соглашения —то это не публичный договор

    То-же всё довольно условно. У вас мясо свежее? Нет. Тогда досвидания.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 29 июля 2020 12:56
    Макемаке:

    мясо свежее

    опять двацаць пяць :lol:
    изуйчайте ГК на досуге своем.

    товар при заключении договора((той же розничной купли-продажи))должен соответствовать условиям оферты относительно предмета договора—то есть характеристикам товара и так далее итп.
    Если не соответствует договор просто не заключается

    Добавлено спустя 34 секунды

    или расторгается

  • Макемаке Member
    офлайн
    Макемаке Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 29 июля 2020 13:39 Редактировалось Макемаке, 1 раз.

    Кстати. Выяснилось, что публичный договор купли-продажи не очень подходит для целей продажи программ.
    Юристы сказали, что он предполагает продажу программ только на материальном носителе. А рассылать флешки или диски по всему миру на любителя.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 29 июля 2020 13:53
    Макемаке:

    Кстати. Выяснилось, что публичный договор купли-продажи не очень подходит для целей продажи программ.
    Юристы сказали, что он предполагает продажу программ только на материальном носителе. А рассылать флешки или диски по всему миру на любителя.

    смотря что продаете—если экземпляр компьютерной программы—то ДКП подходит
    Если по авторскому договору работаете—то не совсем;
    тут подробно—

    http://jurcatalog.by/articles/1986/mozhno-li-prodat-kompyuternuyu-programmu

    Добавлено спустя 21 минута 38 секунд

    кстати выше уже отмечал,что можно обозвать не ДКП,А договор передачи исключительного права((когда происходит передача в собственность ,т.по образу и подобию ДКП))

    Добавлено спустя 57 секунд

    лицензионный договор же—это лишь передача в пользование((что та типа аренды))

  • MikSoft Member
    офлайн
    MikSoft Member

    165

    3 года на сайте
    пользователь #2153195

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 29 июля 2020 18:14
    2738598:

    гляньте п. 1 Постановления МинФина №13 от 12.02.2018, ст.ст. 161, 404, 408 Гражданского кодекса Республики Беларусь, ст. 44 Закона Республики Беларусь "Об авторском праве и смежных правах";

    но это же больше относится к услуге "продать программу", а услуга "разработать программу" уже не подпадает.

  • Макемаке Member
    офлайн
    Макемаке Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 29 июля 2020 19:10 Редактировалось Макемаке, 1 раз.
    MikSoft:

    но это же больше относится к услуге "продать программу", а услуга "разработать программу" уже не подпадает.

    Возможно, вместо Публичного договора на разработку можно предложить Договор публичной оферты. Тогда можно предложить индивидуальные условия. Оплата - акцепт. Как с соблюдением письменной формы и единоличным составлением актов - хз.

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8604

    10 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8604
    # 29 июля 2020 19:39 Редактировалось zinaida, 1 раз.

    Макемаке, словосочетание "Договор публичной оферты" не имеет смысла. Оферта - предложение заключить договор, содержащее все существенные условия договора. Процесс заключения договора включает в себя оферту и акцепт- согласие заключить договор на условиях оферты. Гражданско-правовой договор --соглашение сторон о возникновении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

    Всякую революцию осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 29 июля 2020 19:43 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    Макемаке:

    MikSoft:

    но это же больше относится к услуге "продать программу", а услуга "разработать программу" уже не подпадает.

    Возможно, вместо Публичного договора на разработку можно предложить Договор публичной оферты. Тогда можно предложить индивидуальные условия. Оплата - акцепт. Как с соблюдением письменной формы и единоличным составлением актов - хз.

    Договор публичной оферты

    такого наименования договора законом не предусмотрено от слова вооще,несмотря на то,что так обзывают кому не лень

    Тогда можно предложить индивидуальные условия

    неа.

    Публичная оферта-это предложение неопределенному кругу лиц, то есть всем
    Публ.оферта подходит для типовых услуг и товаров, которые продаются массово, т.е. всё, что не требует индивидуального подхода к клиенту (например, розница,или бытподряд или итд итп))
    если индивидуальные условия-заключается обычный договор подряда или иного наименования

    Как с соблюдением письменной формы

    с этим всё ок

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    п.с.
    zinaida, знаю,что ВЫ всегда ярая противница апологетов """договоров публичной оферты"""

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8604

    10 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8604
    # 29 июля 2020 19:52 Редактировалось zinaida, 1 раз.

    Leo.mogilev, ;) знания - в массы

    Всякую революцию осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.
  • Макемаке Member
    офлайн
    Макемаке Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 29 июля 2020 20:01

    Давайте проясним ситуацию.
    1) Если есть публичный договор, то в нем уже присутствует предложение заключить его неопределенному кругу лиц, и публичная оферта не нужна. Да/Нет?
    2) Если присутствует публичная оферта, то договор исходя из пункта 1 непубличный. Да/Нет? Потому что публичный договор + публичная оферта есть вещь избыточная.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 29 июля 2020 20:05 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).
    Макемаке:

    Давайте проясним ситуацию.
    1) Если есть публичный договор, то в нем уже присутствует предложение заключить его неопределенному кругу лиц, и публичная оферта не нужна. Да/Нет?
    2) Если присутствует публичная оферта, то договор исходя из пункта 1 непубличный. Да/Нет? Потому что публичный договор + публичная оферта есть вещь избыточная.

    по-разному может быть

    Добавлено спустя 13 минут 8 секунд

    оферта-это лишь предложение заключить договор
    договор-это уже соглашение двух итд сторон

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    самое главное для нас это иметь публичный договор,а для -этого неообходимо соблюдение условия ст396 гк О ХАРАКТЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ субьекта

    Добавлено спустя 5 минут 18 секунд

    1)первично предложение,потом после акцепта возникает заключённый договор
    2) они идут просто рука об руку-исходя из того,что оферта это лишь предложение;

    и не забивайте себе подобной рекурсией голову,это не принципиально

  • Макемаке Member
    офлайн
    Макемаке Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 29 июля 2020 20:32
    Leo.mogilev:

    самое главное для нас это иметь публичный договор,а для -этого неообходимо соблюдение условия ст396 гк О ХАРАКТЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ субьекта

    Почему? Имнс предьявит претензию при проверке,что акт составлен в одностроннем порядке (опять же, на основании чего? на основании решения суда или своей хотелки?)
    И наложит санкцию по 12.1 за ненадлежащее ведение учета, то платим штраф 4-20 базовых и продолжаем делать вид, что работаем по публичному договору. До следующей проверки. Или нет?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 29 июля 2020 20:34
    Макемаке:

    Leo.mogilev:

    самое главное для нас это иметь публичный договор,а для -этого неообходимо соблюдение условия ст396 гк О ХАРАКТЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ субьекта

    Почему? Имнс предьявит претензию при проверке,что акт составлен в одностроннем порядке (опять же, на основании чего? на основании решения суда или своей хотелки?)
    И наложит санкцию по 12.1 за ненадлежащее ведение учета, то платим штраф 4-20 базовых и продолжаем делать вид, что работаем по публичному договору. До следующей проверки. Или нет?

    выше всё изложено

    Добавлено спустя 35 секунд

    Макемаке:

    или своей хотелки?

    на основании правил оформления ПУДов

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    Макемаке:

    И наложит санкцию по 12.1 за ненадлежащее ведение учета, то платим штраф 4-20 базовых и продолжаем делать вид, что работаем по публичному договору. До следующей проверки

    ну наложит,что вам эти полкапейки :D

    кстати ,проверяются последние 5 лет,санкции же по обсуждаемому вопросу имеют срок давности 3 года;

    п.с.к тому времени,уверен,законодательство в этих всех вопросах придет к вменяемому для разрабов состоянию.

  • Макемаке Member
    офлайн
    Макемаке Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 30 июля 2020 05:11 Редактировалось Макемаке, 1 раз.
    MikSoft:

    но это же больше относится к услуге "продать программу", а услуга "разработать программу" уже не подпадает.

    В общем, если я всё правильно понял, можно продолжать спокойно работать дальше и оказывать услуги. Максимум, что грозит (при проверке в налоговой, если она будет; либо при ликвидации ИП), это штраф от 4 до 20 базовых. И то, если налоговая додумается, что договор не может яаляться публичным и акты по этому односторонне составлять нельзя.
    Налоги уплачены. Валютная выручка получена в кстановленые сроки. Конфискация всего заработаного не грозит.
    Единственный вариант еще - это при проверке дают предписание устранить недочеты и минимальный штраф 4 базовых, а через полгода например назначают повторную проверку и дают штраф уже 20 базовых.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 30 июля 2020 06:47
    Макемаке:

    динственный вариант еще - это при проверке дают предписание устранить недочеты и минимальный штраф 4 базовых, а через полгода например назначают повторную проверку и дают штраф уже 20 базовых

    нет,в этом случае повторного не будет