2738598, если сможете доказать, что публичный договор всё-же применим при оказании услуг (или работ) по разработке программ, я принесу извенения вам, Leo.mogilev и еще с радостью выпью пива.
Leo.mogilev, а про Лицензионный публичный договор можно так-же сказать, что это право, но не обязанность заключать его? По аналогии с приведенным примером о заключении таможенным агентом договора на оказание услуг.
PS. Microsoft наверняка работает через публичный лицензионный договор. Интересно, если бы им вынесли вердикт, что продавать лицензии - это их право, но не обязанность.
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31114 |
8 лет на сайте Город:
|
Макемаке:Leo.mogilev, а про Лицензионный публичный договор можно так-же сказать, что это право, но не обязанность заключать его? По аналогии с приведенным примером о заключении таможенным агентом договора на оказание услуг.
PS. Microsoft наверняка работает через публичный лицензионный договор. Интересно, если бы им вынесли вердикт, что продавать лицензии - это их право, но не обязанность.
лицензия—если уж и проводить аналогию—по типу как та же розничная торговля —продается каждому.кто за ней обратится—без согласование условий сторонами договора при его заключении—
в отличие,как это бы происходило при обычном договоре на оказание услуг((тех же таможенных или иных)),когда стороны могут и не достигнуть соглашения по условиям заключаемого договора
ещё разочек повторю то ,что выделил выше——
...... которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого .....
я вот думаю,как же легально обойти всю эту фигню для ИП?
Когда вам в ЖДкассах продают билет на поезд,или приходите страховать авто,наверняка в данных отраслях((организациях))существуют некие ПОЛОЖЕНИЯ об их деятельности и так далее итп,устанавливающие обязательные правила и обязанности при выполнении ими работ,оказании услуг ,и где прописано,что те в лице своих работников не имеют право отказать клиентам и так далее итп.
Что если и ИП вынести и оформить такое решение?Тогда есть шанс ((может быть))— в случае шухера в будущем —нихто не предьявит предьяву к типа публичности договора.
проблема в том,что вышеуказанный ХАРАКТЕР ДЕЯТЕЛЬНОСТИ организации((ИП))——
оценочная категория,и оценивает это дело эконом.суд.
И легко, и хорошо,когда публичность договора установлена законодательно((розница,бытовой подряд —-см.выше размещённую мною простынь из наименований таких договоров))
И в отличие,когда происходит оценка субьективно судьёй
Leo.mogilev, соглашусь и не соглашусь с вами одновременно.
Не соглашусь в том, что организация или ИП не может оказывать те-же услуги по программированию в отношении каждого.
Это делается изящно. Прописывается в самом-же публичном договоре отдельным пунктом, что услуги оказываются каждому обратившемуся. И даже цены можно прописать фиксированые на фиксированые же услуги. И дух публичного договора будет соблюдён. А характер деятельности - тот же бытовой подряд например, те-же услуги.
Соглашусь с тем, что это оценочная категория и оценивает это дело эконом.суд. Это камень преткновения.
Например, из российской практики:
http://base.garant.ru/58074361/
Из закона не следует, что договор рассматривается как публичный только в том случае, если об этом прямо указано в законе. Но!
... в ряде случаев суды придерживаются противоположного подхода. Так, в постановлении ФАС Северо-Западного округа от 13.09.2013 N Ф07-6425/13 суд указал, что для признания договора публичным необходимо четкое указание на это в законодательстве. Правовой режим публичного договора может распространяться лишь на такие обязательства, которые прямо определены во второй части Гражданского кодекса Российской Федерации как публичные.
Думаю, наши суды придерживаются подобной практики.
Осталось только понять, когда дело может дойти до суда. Либо разборки с каки-либо покупателем, что очень маловероятно. Либо постоянный и немалый доход в течении многих лет, чтобы на тебя обратили внимание.
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31114 |
8 лет на сайте Город:
|
Макемаке:Осталось только понять, когда дело может дойти до суда. Либо разборки с каки-либо покупателем, что очень маловероятно. Либо постоянный и немалый доход в течении многих лет, чтобы на тебя обратили внимание
мы обсуждаем тут лишь один случай
мне представлялось ,что в ветке уже все давным давно догнали —что это за случай.
Когда имнс предьявит претензию при проверке,что акт составлен в одностроннем порядке .
И наложит санкцию по 12.1 за ненадлежащее ведение учета
а вы попытаетесь обжаловать решение в эконом суде,мотивируя,что таки договор был типа публичный и вы имели право составлять акты в одностороннем порядке
только лишь и всего—ради чего весь этот сыр бор
Макемаке:Думаю, наши суды придерживаются подобной практики
вот именно
Макемаке:Это делается изящно. Прописывается в самом-же публичном договоре отдельным пунктом, что услуги оказываются каждому обратившемуся
естественно,если бы не было указания в ГК
о ХАРАКТЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ещё разок———если обсуждаются условия договора сторонами при его заключении—то есть можно и не достигнуть типа соглашения —то это не публичный договор.
Когда вы покупаете жд билеты или страхуете авто—такое исключено
надеюсь,ферштейн с пятого раза
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31114 |
8 лет на сайте Город:
|
Макемаке:мясо свежее
опять двацаць пяць
изуйчайте ГК на досуге своем.
товар при заключении договора((той же розничной купли-продажи))должен соответствовать условиям оферты относительно предмета договора—то есть характеристикам товара и так далее итп.
Если не соответствует договор просто не заключается
или расторгается
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31114 |
8 лет на сайте Город:
|
Макемаке:Кстати. Выяснилось, что публичный договор купли-продажи не очень подходит для целей продажи программ.
Юристы сказали, что он предполагает продажу программ только на материальном носителе. А рассылать флешки или диски по всему миру на любителя.
смотря что продаете—если экземпляр компьютерной программы—то ДКП подходит
Если по авторскому договору работаете—то не совсем;
тут подробно—
http://jurcatalog.by/articles/1986/mozhno-li-prodat-kompyuternuyu-programmu
кстати выше уже отмечал,что можно обозвать не ДКП,А договор передачи исключительного права((когда происходит передача в собственность ,т.по образу и подобию ДКП))
лицензионный договор же—это лишь передача в пользование((что та типа аренды))
2738598:гляньте п. 1 Постановления МинФина №13 от 12.02.2018, ст.ст. 161, 404, 408 Гражданского кодекса Республики Беларусь, ст. 44 Закона Республики Беларусь "Об авторском праве и смежных правах";
но это же больше относится к услуге "продать программу", а услуга "разработать программу" уже не подпадает.
MikSoft:но это же больше относится к услуге "продать программу", а услуга "разработать программу" уже не подпадает.
Возможно, вместо Публичного договора на разработку можно предложить Договор публичной оферты. Тогда можно предложить индивидуальные условия. Оплата - акцепт. Как с соблюдением письменной формы и единоличным составлением актов - хз.
Макемаке, словосочетание "Договор публичной оферты" не имеет смысла. Оферта - предложение заключить договор, содержащее все существенные условия договора. Процесс заключения договора включает в себя оферту и акцепт- согласие заключить договор на условиях оферты. Гражданско-правовой договор --соглашение сторон о возникновении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31114 |
8 лет на сайте Город:
|
Макемаке:MikSoft:но это же больше относится к услуге "продать программу", а услуга "разработать программу" уже не подпадает.
Возможно, вместо Публичного договора на разработку можно предложить Договор публичной оферты. Тогда можно предложить индивидуальные условия. Оплата - акцепт. Как с соблюдением письменной формы и единоличным составлением актов - хз.
Договор публичной оферты
такого наименования договора законом не предусмотрено от слова вооще,несмотря на то,что так обзывают кому не лень
Тогда можно предложить индивидуальные условия
неа.
Публичная оферта-это предложение неопределенному кругу лиц, то есть всем
Публ.оферта подходит для типовых услуг и товаров, которые продаются массово, т.е. всё, что не требует индивидуального подхода к клиенту (например, розница,или бытподряд или итд итп))
если индивидуальные условия-заключается обычный договор подряда или иного наименования
Как с соблюдением письменной формы
с этим всё ок
п.с.
zinaida, знаю,что ВЫ всегда ярая противница апологетов """договоров публичной оферты"""
Давайте проясним ситуацию.
1) Если есть публичный договор, то в нем уже присутствует предложение заключить его неопределенному кругу лиц, и публичная оферта не нужна. Да/Нет?
2) Если присутствует публичная оферта, то договор исходя из пункта 1 непубличный. Да/Нет? Потому что публичный договор + публичная оферта есть вещь избыточная.
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31114 |
8 лет на сайте Город:
|
Макемаке:Давайте проясним ситуацию.
1) Если есть публичный договор, то в нем уже присутствует предложение заключить его неопределенному кругу лиц, и публичная оферта не нужна. Да/Нет?
2) Если присутствует публичная оферта, то договор исходя из пункта 1 непубличный. Да/Нет? Потому что публичный договор + публичная оферта есть вещь избыточная.
по-разному может быть
оферта-это лишь предложение заключить договор
договор-это уже соглашение двух итд сторон
самое главное для нас это иметь публичный договор,а для -этого неообходимо соблюдение условия ст396 гк О ХАРАКТЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ субьекта
1)первично предложение,потом после акцепта возникает заключённый договор
2) они идут просто рука об руку-исходя из того,что оферта это лишь предложение;
и не забивайте себе подобной рекурсией голову,это не принципиально
Leo.mogilev:самое главное для нас это иметь публичный договор,а для -этого неообходимо соблюдение условия ст396 гк О ХАРАКТЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ субьекта
Почему? Имнс предьявит претензию при проверке,что акт составлен в одностроннем порядке (опять же, на основании чего? на основании решения суда или своей хотелки?)
И наложит санкцию по 12.1 за ненадлежащее ведение учета, то платим штраф 4-20 базовых и продолжаем делать вид, что работаем по публичному договору. До следующей проверки. Или нет?
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31114 |
8 лет на сайте Город:
|
Макемаке:Leo.mogilev:самое главное для нас это иметь публичный договор,а для -этого неообходимо соблюдение условия ст396 гк О ХАРАКТЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ субьекта
Почему? Имнс предьявит претензию при проверке,что акт составлен в одностроннем порядке (опять же, на основании чего? на основании решения суда или своей хотелки?)
И наложит санкцию по 12.1 за ненадлежащее ведение учета, то платим штраф 4-20 базовых и продолжаем делать вид, что работаем по публичному договору. До следующей проверки. Или нет?
выше всё изложено
Макемаке:или своей хотелки?
на основании правил оформления ПУДов
Макемаке:И наложит санкцию по 12.1 за ненадлежащее ведение учета, то платим штраф 4-20 базовых и продолжаем делать вид, что работаем по публичному договору. До следующей проверки
ну наложит,что вам эти полкапейки
кстати ,проверяются последние 5 лет,санкции же по обсуждаемому вопросу имеют срок давности 3 года;
п.с.к тому времени,уверен,законодательство в этих всех вопросах придет к вменяемому для разрабов состоянию.
MikSoft:но это же больше относится к услуге "продать программу", а услуга "разработать программу" уже не подпадает.
В общем, если я всё правильно понял, можно продолжать спокойно работать дальше и оказывать услуги. Максимум, что грозит (при проверке в налоговой, если она будет; либо при ликвидации ИП), это штраф от 4 до 20 базовых. И то, если налоговая додумается, что договор не может яаляться публичным и акты по этому односторонне составлять нельзя.
Налоги уплачены. Валютная выручка получена в кстановленые сроки. Конфискация всего заработаного не грозит.
Единственный вариант еще - это при проверке дают предписание устранить недочеты и минимальный штраф 4 базовых, а через полгода например назначают повторную проверку и дают штраф уже 20 базовых.
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
31114 |
8 лет на сайте Город:
|
Макемаке:динственный вариант еще - это при проверке дают предписание устранить недочеты и минимальный штраф 4 базовых, а через полгода например назначают повторную проверку и дают штраф уже 20 базовых
нет,в этом случае повторного не будет