Ответить
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 25 июля 2020 21:25
    MikSoft:

    Leo.mogilev суть одна: публичный договор может быть у многих сфер деятельности, и без объективной причины отказать нельзя клиенту. Но всегда и везде можно притянуть за уши причину и будет все чисто. но хз зачем отказывать клиенту, я никому не отказываю, если запрос клиента в моих возможностях выполнить. Я гуглил в байнете, все норм, тыщи так работают и никто не пришел на онлайнер пожаловаться что за это наказали.

    удачи :D

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    Обзор надзорной практики Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь ... по спорам, связанным с применением отдельных положений Гражданского кодекса Республики Беларусь ———
    Заключение таможенным агентом договора на оказание услуг является правом, а не обязанностью таможенного агента. Следовательно, договор на оказание услуг таможенного агента не является публичным договором

    :D

  • MikSoft Member
    офлайн
    MikSoft Member

    165

    3 года на сайте
    пользователь #2153195

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 25 июля 2020 22:12

    Какое отношение имеет таможенный агент к программисту?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 25 июля 2020 22:17 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    MikSoft:

    Какое отношение имеет таможенный агент к программисту?

    прямое-возможность отказа оказания услуг

    Добавлено спустя 10 минут 27 секунд

    еще разок-приходите в магазин,страховать машину,в поликлинику--ВАМ НЕ МОГУТ ОТКАЗАТЬ
    приходят к программисту-он отказать может
    ферштейн?

  • MikSoft Member
    офлайн
    MikSoft Member

    165

    3 года на сайте
    пользователь #2153195

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 25 июля 2020 22:28

    услуги дантиста - тоже услуги. они кстати значительно ближе к программистам чем таможенный агент.
    https://www.gb.by/izdaniya/glavnyi-bukhgalter/kommentarii-s-16-ya ... vilas-vozm
    2016 год еще заметьте.
    Публичным признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание, обязательное страхование и т.п.)
    далее поясняется про "и т.п.":
    Приведенный перечень не может быть исчерпывающим, поскольку формулировка п. 1 ст. 396 ГК открытая.
    ну и далее по тексту. если в законе не написали что программистам нельзя/можно - это не значит что нельзя.
    В общем я спорить устал. я работаю по публичному договору программистом уже 1,5 года, договор мне составляли не самые дешевые юристы, а те которые вполне на слуху и в теме IT соображают судя по их семинарам, знакомый ИП закрывал и ему вопросов по этому поводу небыло предъявлено.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    Leo.mogilev:

    приходят к программисту-он отказать может

    почему? я замечал по вашим постам что в теме IT вы часто плаваете.
    врач в поликлинике и программист могут абсолютно одинаково и отказать, если вопрос не в сфере их компетенции, и не отказать.
    суть публичного договора в этом и заключается, что хоть я программист хоть вообще кто угодно, если я предлагаю услугу согласно публичного договора - я не в праве без объективной причины отказать. об этом в законе и пишется.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 25 июля 2020 22:35 Редактировалось Leo.mogilev, 4 раз(а).
    MikSoft:

    я работаю

    флаг в руки
    мы друг друга поняли,надеюсь

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    MikSoft:

    вы часто плаваете

    ссылку,плиз :lol:

    Добавлено спустя 17 минут 46 секунд

    облегчу вам задачку--лишь один раз----при обсуждении ст141 о уплате НДС за иностранную организацию возникли разногласия((7.04.2020))примерно

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    несмотря,что в нк написано белое-оказалось, что считать это надо черным 8)

    Добавлено спустя 22 минуты 37 секунд

    MikSoft:

    врач в поликлинике и программист могут абсолютно одинаково и отказать

    врач не может,клятва гиппократа((он может не иметь технической возможности обследования итд итп,но направит тогда по инстанции итд итп))

  • Макемаке Member
    офлайн
    Макемаке Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 26 июля 2020 01:29 Редактировалось Макемаке, 4 раз(а).
    Leo.mogilev:

    выше глаза подымите—можно по указанным договорам отказать? :D розница,пассажироперевозки,медобслуживание итд?

    Можно отказать. Томограф сломался, не получается вас обследовать. Вылетов из Мимнска нет, не летите в отпуск. Мест в автобусе нет, сегодня не уедете в Бобруйск.
    Но на практике, турфирмы предпочитают подписывать индивидуальный договор. Частные медцентры тоже.

  • Макемаке Member
    офлайн
    Макемаке Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 26 июля 2020 05:04
    MikSoft::

    а вот продавать программу нельзя, для нее нужно бумажный договор с указанием нюансов про авторские права

    Макемаке:

    В итоге. Публичный договор. Вдоговоре прописываем одностороннее составление актов.
    Оберточную лицензию добавляем в программу и показываем при установке.
    Вроде все можно.

    Про акты я наверное не совсем прав. Одностороннее составление актов возможно, когда речь идет только о работах и услугах, но не о товарах, денежных средствах или иных объектах.
    С другой стороны, есть такое мнение:
    В отношениях с нерезидентами-физлицами акты не требуются и могут использоваться реестры, однако в случае, если потребителем выступает юридическое лицо, то внешнеторговая операция должна закрываться актом и должен иметься первичный учетный документ.

    Почему в отношениях с нерезидентами-физлицами акты не требуются и могут использоваться реестры?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 26 июля 2020 07:57 Редактировалось Leo.mogilev, 4 раз(а).
    Макемаке:

    Можно отказать

    опяць .не надоело?

    Добавлено спустя 6 минут 2 секунды

    Макемаке:

    Можно отказать. Томограф сломался, не получается вас обследовать. Вылетов из Мимнска нет, не летите в отпуск. Мест в автобусе нет, сегодня не уедете в Бобруйск

    товар продается ,когда он есть в наличии,или будет приобретен продавцом в будущем((гк рб))
    услуга оказывается,когда она может быть оказана.Если нет фактической возможности оказать услугу,она и не оказывается—всем в очереди,вам,затем стоящему за вами,и затем стоящему за ним И так далее итп

    Добавлено спустя 6 минут 52 секунды

    Макемаке:

    акты не требуются и могут использоваться реестры

    понятие "реестры услуг для физлиц""в законодательстве РБ отсутствует,
    А как кому то приспичило акты обозвать—реестрами или семестрами—дело десятое—главное,чтобы была суть ПУДа

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    до недавнего прошлого лишь действовало официальное как бы правило—при оказании определенных бытовых услуг населению,((мелкие ремонты,бани,парикмах-кие итд итп))акты ((иные бумаги))никакие не составлялись...сейчас правило Декрета 7—кто как хочет,так и составляет при оказании бытовых услуг населению((квитанции,заказ-наряды,чеки И так далее итп))

    Добавлено спустя 7 минут 10 секунд

    расскажу больше—в РБ акты ((как таковые поименованные))требуется по ГК составлять лишь при договорах строительного подряда.
    При остальных услугах((работах))обзовите хоть актом,хоть тактом,хоть реестром или регистром

    Добавлено спустя 9 минут 43 секунды

    Макемаке:

    если потребителем выступает юридическое лицо, то внешнеторговая операция должна закрываться актом и должен иметься первичный учетный документ

    ликбез——
    1)потребитель в понимании законов РБ—это всегда физлицо((если юрлицо—то заказывающее товар услугу исключительно для потребления,не связанного с осуществлением им предпринимательской дея-ти));

    2)акты—это и есть ПУД

  • Макемаке Member
    офлайн
    Макемаке Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 26 июля 2020 08:34 Редактировалось Макемаке, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    А как кому то приспичило акты обозвать—реестрами или семестрами—дело десятое—главное,чтобы была суть ПУДа

    Так самая суть, не как обозвать, а допустим ли он быть составленным в одностороннем порядке.
    Реестры, или выписки - есть односторонние документы. Как и инвойс.
    В случае выполнения работ (оказания услуг) - да, можно в одностороннем порядке..
    В случае передачи имущественных прав (как при продаже лицензий) - ???

    Как вариант:
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=736859&start=5080#p101229786

    Без актов и надеяться на мелкий штраф за отсутствие ПУД, потому что предоплата и налоги уплачены.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 26 июля 2020 08:48 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    g780:

    фрилансеры работают уже по предоплате

    разные варианты бывают , в принципе согласитесь

    вы смешали все в кучу.
    1)при предоплате-- статья11.37коап не грозит ,т.к средства получены уже и сроки поступления выручки нарушиться не смогут ,хоть и акта нету..
    2)если какой-то фрилансер и работает по предоплате,то акт нужен для ИМНС,чтобы закрыть датой акта эту поступившую выручку.
    А теперь думаем.
    Поступила предоплата,фрилансер уплатил усн,не дожидаясь акта.
    Отметил это дело все в кудир(хотя и нарушил порядок учета налогооблагаемой базы при этом)).

    НУ И ЧТО?
    Налог уплачен,есть ошибка,может и получить за нее по ст12.1 коап от4х б.в,хотя врядли.

    да.,отмечал это два года назад

    Добавлено спустя 60 секунд

    Макемаке:

    Так самая суть, не как обозвать

    вот именно,о чём выше и спитч говорил

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Макемаке:

    а допустим ли он быть составленным в одностороннем порядке

    допустим,конечно,но——
    1) исключительно если договор публичный
    2)о возможности исполнителем ((заказчиком))составления акта((или по иному поименованного ПУДа))оговаривается в договоре

    Добавлено спустя 10 минут 30 секунд

    Макемаке:

    В случае передачи имущественных прав (как при продаже лицензий) - ???

    ст424 гк РБ Договор купли-продажи

    4. Положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются к продаже имущественных прав, если иное не вытекает из содержания или характера этих прав

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    а так как вы и сами выше догнали—при торговле акты выполненных работ—оказанных услуг не составляются.
    но может составляться тоже ПУД в виде акта передачи :D

  • Макемаке Member
    офлайн
    Макемаке Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 26 июля 2020 17:24 Редактировалось Макемаке, 2 раз(а).

    А как быть с налогом VAT на цифровые товары? Например, когда продаешь цифровые товары через какую-либо торговую площадку, то она автоматом добавляет VAT например европейскому покупателю. А если продаешь цифровой товар через свой белорусский сайт, кто проконтролирует оплату VAT и какие последствия грозят?

    PS. Хотя вот, есть лазейка. Не являются налогоплательщиками VAT лица, приобретающие товары или услуги для использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. К ним, в большинстве случаев, относятся частные физические лица. :)

  • MikSoft Member
    офлайн
    MikSoft Member

    165

    3 года на сайте
    пользователь #2153195

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 26 июля 2020 18:49
    Leo.mogilev:

    ст424 гк РБ Договор купли-продажи

    Разочаровываете опять. Договор купли-продажи это про товары, программа это не товар, это объект авторских прав (интеллектуальная собственность).
    Потому кроме акта выполненных работ, нужен лицензионный договор (оберточная лицензия) или как-то так называется, раньше это разрешено было только бумажное с печатями и подписями, но вроде уже вышел закон (но хз вступил ли в силу) этот процесс упрощающий, но мне пока данный вопрос не интересен, потому не следил.
    Потому "продать программу" это проблема, а вот "разработать программу" это легко. Хоть и словоблудие получается.

  • Макемаке Member
    офлайн
    Макемаке Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 26 июля 2020 20:41 Редактировалось Макемаке, 1 раз.
    MikSoft:

    Потому кроме акта выполненных работ,

    Только в случае продаж цифровых товаров не акт выполненных работ, а акт приемки-передачи. Который, со слов Leo.mogilev может составляться в одностороннем порядке. Либо вообще не составляться, за что ожидаются минимальные штрафы. :)

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 26 июля 2020 20:53 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    MikSoft:

    Разочаровываете опять. Договор купли-продажи это про товары, программа это не товар, это объект авторских прав (интеллектуальная собственность

    читать умеем? :D

    Всё и все правила,

    относящиеся к договорам купли -продажи по ГК
    относятся

    и к ПРОДАЖЕ ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    http://bii.by/tx.dll?d=264229

    изучаем :D

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    Макемаке:

    Который, со слов Leo.mogilev может составляться в одностороннем порядке

    если это публичный договор только

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    Компьютерные программы являются результатом интеллектуальной деятельности и относятся к объектам авторского права (ст. 980, 992, подп. 10 п. 1 ст. 993 ГК, п. 5 ст. 6 Закона РБ "Об авторском праве и смежных правах"; далее – Закон).

    Авторам результатов интеллектуальной деятельности принадлежат в отношении этих результатов:

    – личные неимущественные права.

    Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае перехода его имущественных прав на результаты интеллектуальной деятельности к другому лицу (п. 1 ст. 982 ГК).

    Право авторства (право признаваться автором результата интеллектуальной деятельности) является личным неимущественным правом и может принадлежать только лицу, творческим трудом которого создан результат интеллектуальной деятельности. Право авторства неотчуждаемо и непередаваемо (п. 3 ст. 982 ГК);

    – имущественные права.

    Имущественные права автора могут передаваться другим лицам – за плату или безвозмездно.

    Обладателю имущественных прав на результат интеллектуальной деятельности принадлежит исключительное право правомерного использования этого объекта интеллектуальной собственности по своему усмотрению в любой форме и любым способом. Обладатель исключительного права на объект интеллектуальной собственности вправе передать это право другому лицу полностью или частично, разрешить другому лицу использовать объект интеллектуальной собственности и вправе распорядиться им иным образом, если это не противоречит ГК или иному закону (ст. 983 ГК).

    К договорам, предусматривающим передачу имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности, относят:

    1) договор уступки исключительных прав.

    К договору, предусматривающему передачу исключительных прав другому лицу в полном объеме на весь срок действия исключительного права, применяются правила о договоре уступки исключительного права. Эти правоотношения регулируются ст. 9841 ГК. Отметим, что в таком случае происходит отчуждение прав, т.е. смена собственника.

    К договору, предусматривающему предоставление исключительных прав в период его действия другому лицу на ограниченное время, применяются правила о лицензионном договоре, если иное не предусмотрено законом (п. 3 ст. 984 ГК);

    2) лицензионный договор.

    По лицензионному договору сторона, обладающая исключительным правом на использование результата интеллектуальной деятельности (лицензиар), предоставляет другой стороне (лицензиату) разрешение использовать соответствующий объект интеллектуальной собственности (п. 1 ст. 985 ГК).

  • Макемаке Member
    офлайн
    Макемаке Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 26 июля 2020 21:25
    Leo.mogilev:

    если это публичный договор только

    А все таки. Ни в постановлении Минфина от 12 февраля 2018 г. № 13 "О единоличном составлении первичных учетных документов", ни в ст424 гк РБ Договор купли-продажи ничего не сказано о разрешении составлять акты (приемки-передачи) единолично для Пубичных договоров купли-продажи.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 26 июля 2020 21:38
    Макемаке:

    Leo.mogilev:

    если это публичный договор только

    А все таки. Ни в постановлении Минфина от 12 февраля 2018 г. № 13 "О единоличном составлении первичных учетных документов", ни в ст424 гк РБ Договор купли-продажи ничего не сказано о разрешении составлять акты (приемки-передачи) единолично для Пубичных договоров купли-продажи.

    нет,конечно
    речь лишь про услуги(работы)

    1.Установить, что первичный учетный документ, подтверждающий совершение хозяйственной операции, может быть составлен участником хозяйственной операции единолично в следующих случаях:
    выполнения работ (оказания услуг) по публичному договору, заключенному подрядчиком (исполнителем) и заказчиком в письменной форме, в котором предусмотрено оформление первичных учетных документов, подтверждающих выполнение работ (оказание услуг), единолично

    если товар поступает из—за пределов РБ,((договор купли-продажи))то тогда тоже правило будет,как и для услуг

  • Макемаке Member
    офлайн
    Макемаке Member

    463

    12 лет на сайте
    пользователь #149203

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 26 июля 2020 22:42

    Leo.mogilev,
    Подведем итоги.
    Если хочешь продавать цифровые товары нерезидентам, то в нашем законодательстве нет разрешения составлять ПУД в одностороннем порядке в рамках публичного договора.
    А если хочешь оказывать услуги нерезидентам и писать програмки, то публичный договор неприменим.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 26 июля 2020 22:57 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    ))))

  • 2738598 Neophyte Poster
    офлайн
    2738598 Neophyte Poster

    9

    1 год на сайте
    пользователь #2738598

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 28 июля 2020 14:27
    Макемаке:

    Leo.mogilev,
    Подведем итоги.
    Если хочешь продавать цифровые товары нерезидентам, то в нашем законодательстве нет разрешения составлять ПУД в одностороннем порядке в рамках публичного договора.
    А если хочешь оказывать услуги нерезидентам и писать програмки, то публичный договор неприменим.

    Вы все же проконсультируйтесь с действующим законодательством и не будьте таким категоричным в своих изъяснениях, ведь Республика Беларусь - это цитадель гуманности, справедливости и законности. Leo.mogilev Вам бесплатно подсказывает, а Вы еще и учите его...

    P.S. В качестве "помощи другу" гляньте п. 1 Постановления МинФина №13 от 12.02.2018, ст.ст. 161, 404, 408 Гражданского кодекса Республики Беларусь, ст. 44 Закона Республики Беларусь "Об авторском праве и смежных правах";
    P.S.S. Рассчитываю на Вашу рефлексию и способность принести извинения по поводу Ваших высказываний в сторону Leo.mogilev

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    11685

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    11685
    # 28 июля 2020 14:32

    2738598, да нет*

    Всё ок**

    Это не однозначные всё вопросы,, влекущие не всегда простое обсуждение