Ответить
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    10527

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    10527
    # 9 января 2020 23:39
    eugene_damage:

    Доброго времени суток

    В Могилёве кто-нибудь подавал в налоговую оригинал формы 6166 за 2019 год для Upwork?
    Или может заверенную копию?

    какая разница-подавать в Могилеве или в Дрибине.

  • 2927089 Neophyte Poster
    офлайн
    2927089 Neophyte Poster

    5

    менее полугода на сайте
    пользователь #2927089

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 10 января 2020 12:59

    Здравствуйте!
    Пробую заполнять КУДИР по инструкции [1]
    Возник вопрос каким образом отражать vat уплаченный upwork ?
    Например, есть INVOICE от upwork на свои услуги:

    INVOICE # T276398715
    DATE Dec 24, 2019
    DUE DATE Dec 29, 2019
    TOTAL AMOUNT $48.00
    TOTAL DUE $48.00
    48.00
    VAT included

    Amount: $200.00 USD x 20% = $40.00 USD
    VAT Amount: $40.00 USD x 20% = $8.00 USD

    В КУДИР записывать вознаграждение UPWORK 40$ ?
    А vat отдельной строкой ?

    О себе: УСН 5% без НДС, Справка о резиденстве UPWORK у инспектора, работаю по "оплате"

    Заранее благодарен!
    С уважением,
    Александр

    [1] ВЫ ИП И РАБОТАЕТЕ С UPWORK? https://www.linkedin.com/pulse/%D0%B2%D1%8B-%D0%B8%D0%BF-%D0%B8-% ... %B0%D1%8F/

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    10527

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    10527
    # 10 января 2020 13:04 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    выручка 48$

  • 2927089 Neophyte Poster
    офлайн
    2927089 Neophyte Poster

    5

    менее полугода на сайте
    пользователь #2927089

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 10 января 2020 13:10 Редактировалось 2927089, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    выручка 40$

    Спасибо Leo.mogilev :) !
    В КУДИР эти 8$ отдельно как-то отразить нужно ?
    Или включить себе в "оставшееся вознаграждение от Заказчика" ?
    как описано в инструкции:

    код выделить все
    Сумма в КУДиР отражается двумя записями, одна по комиссии UPWORK, вторая по оставшемуся вознаграждению от Заказчика, и определяется в белорусских рублях как курс НБ РБ на этот день, умноженный на сумму в валюте комиссии и оставшегося вознаграждения.

    С уважением,
    Александр

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    10527

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    10527
    # 10 января 2020 13:25 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).
    2927089:

    Leo.mogilev:

    выручка 40$

    Спасибо Leo.mogilev :) !
    В КУДИР эти 8$ отдельно как-то отразить нужно ?
    Или включить себе в "оставшееся вознаграждение от Заказчика" ?
    как описано в инструкции:

    код выделить все
    Сумма в КУДиР отражается двумя записями, одна по комиссии UPWORK, вторая по оставшемуся вознаграждению от Заказчика, и определяется в белорусских рублях как курс НБ РБ на этот день, умноженный на сумму в валюте комиссии и оставшегося вознаграждения.

    С уважением,
    Александр

    нет, никакую комиссию указывать в кудир не надо, это ваши затраты, которые при УСН не учитываются.
    в статье много спорного от слова очень много.на соседней ветке-рабо а с гуглом плей и эппл"много месяцев обсуждается проблема, какую же дату при договорах комиссии считать датой фактического получения дохода ИП в РБ.
    и пока превалирует мнение, что при подобных договорах такой датой считается дата поступления денег на счёт ИП в РБ, а не дата зачисления денег на счёт комиссионера!Но апворк не комиссионер,и есть нюансы.И от этого зависит и весь учёт в кудир итд

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    2927089:

    Leo.mogilev:
    выручка 40$

    выручка указывается общая48$,а не 40$.т.е та сумма, которую апворк получил от конечного потребителя вашего продукта

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    п. с. выручку по оплате датой её получения площадкой((в т. ч и апворком)) считают организации (ст328нк рб), но не ип----это если апворк для ИП не признать третьим лицом.Если апворк считать третьим лицом-то дата получения дохода будет по дате транзакции апворка,а не прихода на счет в РБ

  • 2927089 Neophyte Poster
    офлайн
    2927089 Neophyte Poster

    5

    менее полугода на сайте
    пользователь #2927089

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 10 января 2020 14:08

    Спасибо, Leo.mogilev !

    код выделить все
    в статье много спорного от слова очень много

    C Марией Шумской, автором инструкции, пробовал связаться через почту и linkedin для уточнения, но без успеха.
    Других инструкций, описывающих заполнение КУДИР не встретил :-? .

    код выделить все
    и пока превалирует мнение, что при подобных договорах такой датой считается дата поступления денег на счёт ИП в РБ, а не дата зачисления денег на счёт комиссионера((апворка)). И от этого зависит и весь учёт в кудир итд

    Спасибо, Leo.mogilev, за саммари по ветке "работа а с гуглом плей и эппл". Ее начинал читать, но не осилил.

    Из UPWORK отказались подписать Confirmation of Services на дату DUE DATE Dec 29, 2019.
    Подписали на дату перевода в РБ:

    код выделить все
    Dec 30, 2019 Withdrawal Wire Transfer (USD) xxxx-0000 ($122.00)

    По итогу на руках у меня акты от UPWOK на дату перевода/зачисления денег на счет в РБ.
    Буду рассчитывать налоги, получается, исходя из даты получения средств на счет в РБ.

    Буду признателен, если кто-то скинет мне пример КУДИР заполнения для UPWORK ( или Google Pay или Apple ),
    чтобы я мог проверить свою.

    С уважением,
    Александр

  • 2648216 Senior Member
    офлайн
    2648216 Senior Member

    802

    1 год на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 10 января 2020 14:08 Редактировалось 2648216, 8 раз(а).
    Leo.mogilev:

    что при подобных договорах такой датой считается дата поступления денег на счёт ИП в РБ, а не дата зачисления денег на счёт комиссионера((апворка)). И от этого зависит и весь учёт в кудир итд

    Может с UpWork чуть другая ситуация, тут договор заключается напрямик между фрилансером и заказчиком. И Оплата идет через эскорт счета Upwork Escrow Inc. Является ли Upwork Escrow Inc третьим лицом?
    "Если Клиент и Фрилансер решат заключить Договор на оказание услуг, то этот Договор на оказание услуг будет представлять собой договорные отношения непосредственно между Клиентом и Фрилансером. И клиенты, и Фрилансеры обладают полной свободой действий и относительно того, заключать ли Договор на оказание услуг друг с другом, и относительно условий такого договора. Вы признаете, понимаете и согласны с тем, что Upwork не является стороной ни по каким Договорам на предоставление услуг, и что заключение Договора на оказание услуг между Пользователями не будет, ни при каких обстоятельствах, означать трудовую занятость или другие сервисные отношения между Upwork и любым Фрилансером или партнерством или совместным предприятием компании Upwork и любым Пользователем."

    "Сервисные Сборы (за использование Сайта и Сервисов Сайта) оплачиваются только Фрилансерами. При оплате Клиентом Фрилансеру средств за Проект или, когда средства, имеющие отношение к Проекту оплачивают Фрилансеру иным способом согласно применимым Инструкциям по условному депонированию (См. Раздел 6.1), Upwork Escrow Inc. (“Upwork Escrow”) осуществляет начисление этих средств на Счета условного депонирования Фрилансера в полном объеме, а затем вычитает и снимает сумму Сервисных Сборов в пользу Upwork. Фрилансер настоящим безоговорочно разрешает и дает распоряжение Upwork Escrow вычитать сумму Сервисных Сборов со Счета условного депонирования Фрилансера и выплачивать ее Upwork от имени Фрилансера."

    "Upwork Escrow предлагает Пользователям услуги по депонированию средств с целью удержания, осуществления или получения платежей по Проектам, а также с целью осуществления оплаты сборов в пользу Upwork («Услуги по депонированию»)."

    Если депонирование средств является получением средств на счета третьих лиц по поручению, то скорее всего надо считать на день получения на средств на счет Upwork Escrow Inc., если нет - то мне кажется та же схема что и с Google/Apple - на дату зачисления на р/с

    Я думал, что хоть с UpWork уже все давно разобрались) столько ведь ребят работает по нему.

  • 2927089 Neophyte Poster
    офлайн
    2927089 Neophyte Poster

    5

    менее полугода на сайте
    пользователь #2927089

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 10 января 2020 14:22

    2648216, скорее всего..
    Может подскажите ссылку, где почитать резюме по этому вопросу?

    С уважением,
    Александр

  • 2648216 Senior Member
    офлайн
    2648216 Senior Member

    802

    1 год на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 10 января 2020 14:31 Редактировалось 2648216, 11 раз(а).
    2927089:

    Может подскажите ссылку, где почитать резюме по этому вопросу?

    Ну смотрите. Если я правильно понимаю работу UpWork:
    Вы заключаете договор с заказчиком. Заказчик пополняет свой счет на Upwork Escrow Inc и Upwork Escrow Inc ждет пока заказчик подтвердит, что можно переводить деньги Вам. Так ведь?
    Деньги после разблокировки средств сразу приходят от Upwork Escrow Inc на счет в Ваш банк или тоже на Ваш какой-то счет в Upwork Escrow Inc?

    "Если вы - Фрилансер, и запрашиваете оплату в рамках Почасового договора или выплату средств со Счета условного депонирования при фиксированной оплате, вы настоящим назначаете компанию Upwork Escrow и находящиеся в полном ее распоряжении дочерние компании своим агентом и уполномочиваете ее получать средства от вашего имени и зачислять их на ваш Счет условного депонирования Фрилансера."

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    "Upwork, Upwork Escrow Upwork и Аффилированные компании не являются банками. Upwork Escrow вносит на депозит и поддерживает все средства Счета условного депонирования на доверительный счет условного депонирования в банке, застрахованном Федеральной корпорацией страхования депозитов и разрешенном для получения, удержания и отправки средств условного депонирования в соответствии с действующими законами и инструкциями."

    ДАТА ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ:
    1.1. выплаты дохода (в том числе перечисления доходана счета плательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц.

    Ну вот тут надо делать какие-то выводы))

    Как минимум Вы, как фрилансер, поручаете Upwork Escrow оплачивать с Вашего депонированного счет услуги сайта UpWork. И переводить на его счета(счета третьих лиц) его вознаграждение за пользование сайтом. Т.е. Ваш доход, равный вознаграждение сайту UpWork, как по мне, нужно считать на дату такой оплаты. Остальное - хз, какие тонкости с Escrow счетами.

  • 2927089 Neophyte Poster
    офлайн
    2927089 Neophyte Poster

    5

    менее полугода на сайте
    пользователь #2927089

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 10 января 2020 15:08

    2648216,

    код выделить все
    Деньги после разблокировки средств сразу приходят от Upwork Escrow Inc на счет в Ваш банк или тоже на Ваш какой-то счет в Upwork Escrow Inc?

    После разблокировки средства приходят на мой счет в Upwork. Затем в личном кабинете нажимаю Withdraw и вывожу их на мой юр счет в банке РБ.

  • 2648216 Senior Member
    офлайн
    2648216 Senior Member

    802

    1 год на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 10 января 2020 15:34 Редактировалось 2648216, 2 раз(а).
    2927089:

    После разблокировки средства приходят на мой счет в Upwork.

    Ну т.е. на Ваш Счет условного депонирования (Escrow счет). Escrow счет - разновидность банковского счета.
    ДАТА ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ:
    1.1. выплаты дохода (в том числе перечисления дохода на счета плательщика в банках...)

    Если нет никаких тонкостей по-поводу Escrow счетов, думаю примерно так будет размышлять ИМНС.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    10527

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    10527
    # 10 января 2020 15:55 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).
    2648216:

    2927089:

    После разблокировки средства приходят на мой счет в Upwork.

    Ну т.е. на Ваш Счет условного депонирования (Escrow счет). Escrow счет - разновидность банковского счета.
    ДАТА ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ:
    1.1. выплаты дохода (в том числе перечисления дохода на счета плательщика в банках...)

    Если нет никаких тонкостей по-поводу Escrow счетов, думаю примерно так будет размышлять ИМНС.

    пункт для ИП --2.1,а не 1.1.

    2.1. зачисления дохода на счета плательщика в банках (иностранных банках) либо по его поручению на счета третьих лиц;

    не думаю,что типа депонированный счет будет счетом ИП в иностранном банке.Это счет площадки апворка в банке

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    так что считаем апворк третьим лицом или нет? 8)
    как бы то ни было,в ситуации с апворком радует одно--что это не договор комиссии.

    В общем-то,это агентский договор по схеме договора поручения.
    А исходя из п.2.1((выше))у ИП есть альтернатива--считать датой ИЛИ прихода на счет в РБ,ИЛИ на счет третьего лица.--в случае,если апворк посчитать третьим лицом.

    Но так как не выводиться деньги могут оочень долго от апворка,,то МНС РБ скорее всего посчитает такой датой дату прихода денег на счет апворка.

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    2927089:

    После разблокировки средства приходят на мой счет в Upwork

    всё равно --это счет апворка в иностранном банке.А ваш лишь типа субсчет вашего аккаунта-- в рамках указанного счета апворка.

  • 2648216 Senior Member
    офлайн
    2648216 Senior Member

    802

    1 год на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 10 января 2020 16:07 Редактировалось 2648216, 3 раз(а).
    Leo.mogilev:

    Это счет площадки апворка в банке

    Ну сам сайт(площадка) Upwork к расчетом, на сколько я понял, не имеет отношение.
    Все расчеты идут через эскорт-агента "Upwork Escrow" напрямую от Заказчика к фрилансеру. И тут уж не знаю как ИМНС решит, счет это Фрилансера или кого-то еще, учитывая фразу: "вы настоящим назначаете компанию Upwork Escrow и находящиеся в полном ее распоряжении дочерние компании своим агентом и уполномочиваете ее получать средства от вашего имени и зачислять их на ваш Счет условного депонирования Фрилансера"

    Т.е. эскроу-агент(не банк) "Upwork Escrow" открывает для фрилансера эскроу-счет(в каком-то застрахованном банке, который не разглошается) для того, что бы фрилансер мог получать платежи с эскроу-счет Заказчика на свой этот счет. А так же оплачивать с него различные услуги.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Leo.mogilev:

    Но так как не выводиться деньги могут оочень долго от апворка

    "Если Фрилансер не запросит вывод средств, Upwork автоматически выплатит доступные средства не более, чем через 90 дней после того, как Вознаграждение Фрилансера будет переведено на Счет условного депонирования Фрилансера, если сумма на Счете условного депонирования не меньше Минимального Порога"

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    10527

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    10527
    # 10 января 2020 16:11
    2648216:

    Ну смотрите. Если я правильно понимаю работу UpWork:
    Вы заключаете договор с заказчиком. Заказчик пополняет свой счет на Upwork Escrow Inc и Upwork Escrow Inc ждет пока заказчик подтвердит, что можно переводить деньги Вам. Так ведь?
    Деньги после разблокировки средств сразу приходят от Upwork Escrow Inc на счет в Ваш банк

    Оо...Это был бы идеальный вариант,когда деньги клиента с аккаунта клиента СРАЗУ апворком переводились бы на счет ИП в РБ.
    Тогда не надо было бы думать,куда присобачивать третье лицо,и есть ли оно вообще это третье лицо ??? :D

  • 2648216 Senior Member
    офлайн
    2648216 Senior Member

    802

    1 год на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 10 января 2020 16:15 Редактировалось 2648216, 6 раз(а).
    2648216:

    Как минимум Вы, как фрилансер, поручаете Upwork Escrow оплачивать с Вашего депонированного счет услуги сайта UpWork. И переводить на его счета(счета третьих лиц) его вознаграждение за пользование сайтом. Т.е. Ваш доход, равный вознаграждение сайту UpWork, как по мне, нужно считать на дату такой оплаты.

    С этим согласны? Тогда чтобы не разделять платежи, проще считать все на дату получения средств на счет в Upwork Escrow.

    Главное отличие с Google/Apple, на сколько я понял, что для проведения платежей мы заключает договор с отдельной компанией Upwork Escrow. А для работы с сайтом с компанией UpWork. При этом поручаем Upwork Escrow оплачивать вознаграждение сайту UpWork со счета, который для нас он открыл и на котором скапливаются деньги от заказчиков

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    10527

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    10527
    # 10 января 2020 16:27 Редактировалось Leo.mogilev, 3 раз(а).
    2648216:

    2648216:

    Как минимум Вы, как фрилансер, поручаете Upwork Escrow оплачивать с Вашего депонированного счет услуги сайта UpWork. И переводить на его счета(счета третьих лиц) его вознаграждение за пользование сайтом. Т.е. Ваш доход, равный вознаграждение сайту UpWork, как по мне, нужно считать на дату такой оплаты

    .

    С этим согласны?

    понимаю о чём ВЫ,но наверное
    нет.

    это уже расходы ИП--когда он уплачивает свой расход ,а именно,вознаграждение агентское апворка.
    Мы же говорим про ДОХОД.и когда же считать эту дату--дату получения дохода ИПешником.

    Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд

    хотя,
    если из 100%перечисляемых от клиента денег СРАЗУ 30%идёт апворку,как третьему лицу то да,имеет смысл именно этой датой считать дату получения дохода ИП в размере 30%агентского вознаграждления.
    И чтобы не разбивать учет,удобнее считать одной датой-датой прихода всей суммы на счет апворка.

    нет,все равно до конца не вьезжаю в ихних расчетах :lol:

    и для меня самый большой вопрос будет ли апворк,с которым заключен основной агентский договор этим самым третьим лицом.

  • 2648216 Senior Member
    офлайн
    2648216 Senior Member

    802

    1 год на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 10 января 2020 16:32 Редактировалось 2648216, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    это уже расходы ИП

    Получается мы должны какому-то 3ему лицу Васе. И мы поручаем Escrow-агенту, чтобы доход от фриланса перечислялся этому Васе в честь погашения нашего долга ему. И это не будет "зачисление на счет третьих лиц"?

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Leo.mogilev:

    и для меня самый большой вопрос будет ли апворк,с которым заключен основной агентский договор этим самым третьим лицом.

    Вы имеется ввиду сайт Upwork или Escrow-агента Upwork Escrow?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    10527

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    10527
    # 10 января 2020 16:41 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    2648216:

    Вы имеется ввиду сайт Upwork или Escrow-агента Upwork Escrow?

    сайт,
    ведь это сайт поручил от своего имени действовать эскроу по проведению платежей.И ответсвенным (нести права и исполнять обязанности)при таком положении будет сайт

  • 2648216 Senior Member
    офлайн
    2648216 Senior Member

    802

    1 год на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 10 января 2020 16:42
    Leo.mogilev:

    сайт,
    ведь это сайт поручил от своего имени действовать эскроу по проведению платежей

    Это у Гугла так. У UpWork надо поискать кто там кому что поручает)

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    10527

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    10527
    # 10 января 2020 16:43 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    2648216:

    Получается мы должны какому-то 3ему лицу Васе. И мы поручаем Escrow-агенту, чтобы доход от фриланса перечислялся этому Васе в честь погашения нашего долга ему. И это не будет "зачисление на счет третьих лиц"?

    здесь будет как-раз то,но в размере 30%.
    НО!!
    надо смотреть очередность расчетов