Ответить
  • Юксаре Junior Member
    офлайн
    Юксаре Junior Member

    74

    2 года на сайте
    пользователь #2070253

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 15 июня 2018 21:16

    Так и Treige, и Rivera, и выдержка из ГК выше сходятся в одном:

    "в п.1 ст.161 Гражданского кодекса (ГК) РБ в качестве одного из трёх возможных способов соблюдения письменной формы сделки указан следующий: письменная форма договора считается соблюдённой, если письменное предложение заключить договор (оферта в письменной форме) принято путём совершения лицом, получившим оферту, …конклюдентных действий, то есть действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.д.)."

    Т.е. после совершения клиентом волшебных конклюдентных действий - в моем случае это предоплата/оплата - насколько можно судить по тексту и статье 408 ГК, договор приобретает искомую "письменную форму".
    К тому же, практика вон "сложилась" же. Весь цимес в ответственности, если захочется им потом трактовать это в свою пользу и если цена вопроса будет, скажем несколько базовых, то это подъемно и несущественно, придется отстрыч гасударству немного шерсти и вывернуться относительно целым и работать дальше. (другое дело, если захотят отчекрыжить весь доход).

    Заключать каким-то иным способом "бумажные договоры" с физиками-нерезидентами в условиях быстрых услуг (1 день - 1-2 единицы услуг в моем случае) абсолютно нереально, даже если жить на почте. Клиенты уйдут туда, где можно оплатить одним щелчком.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    5909

    2 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    5909
    # 15 июня 2018 21:25

    Юксаре, еще раз--весь камень преткновения не в конклюдентных деяйствиях итд итп,а в подчеркнутом ----

    .....п.1 ст.161 Гражданского кодекса (ГК) РБ в качестве одного из трёх возможных способов соблюдения письменной формы сделки указан следующий: письменная форма договора считается соблюдённой, если письменное предложение заключить договор.....

    и Ревера тоже в этом видит неслабый "нюанс",но практика все же пока в позитиве..

    Добавлено спустя 8 минут

    но выше же уже отметил,что в вашем случае-вы ""заказываете музыку",разместив у себя на сайте оферту.Подписание оферты,придающее ей письменную форму (в том числе и с помощью ЭЦП)делается для подтверждения оферента,как стороны договора.Сложность,когда он в США .А вы тут,на месте,и оферент -это вы,имеющий на руках свою распечатку ,заверенную своей подписью.Вам в этом плане легче,чем тем,у которых оферент за бугром.

  • antfb Neophyte Poster
    офлайн
    antfb Neophyte Poster

    8

    4 года на сайте
    пользователь #1424269

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 16 июня 2018 11:50
    Leo.mogilev:

    antfb:

    Разве запрещено физ лицу иметь акции в иностранной компании и получать дивиденды, уплачивая подоходный налог

    нет,не запрещено,--
    если физлицо получило разрешение НБ РБ на приобретение акций нерезидента,и если в 5-дневный срок уведомило о приобретении ИМНС.

    И ответственность за нарушение этих условий вроде бы только штраф.

  • Юксаре Junior Member
    офлайн
    Юксаре Junior Member

    74

    2 года на сайте
    пользователь #2070253

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 16 июня 2018 12:00
    Leo.mogilev:

    Юксаре, еще раз--весь камень преткновения не в конклюдентных деяйствиях итд итп,а в подчеркнутом ----

    .....п.1 ст.161 Гражданского кодекса (ГК) РБ в качестве одного из трёх возможных способов соблюдения письменной формы сделки указан следующий: письменная форма договора считается соблюдённой, если письменное предложение заключить договор.....

    и Ревера тоже в этом видит неслабый "нюанс",но практика все же пока в позитиве..

    Добавлено спустя 8 минут

    но выше же уже отметил,что в вашем случае-вы ""заказываете музыку",разместив у себя на сайте оферту.Подписание оферты,придающее ей письменную форму (в том числе и с помощью ЭЦП)делается для подтверждения оферента,как стороны договора.Сложность,когда он в США .А вы тут,на месте,и оферент -это вы,имеющий на руках свою распечатку ,заверенную своей подписью.Вам в этом плане легче,чем тем,у которых оферент за бугром.

    То есть "письменное предложение заключить договор" будет обеспечено, если я распечатаю оферту, подпишу ее, заверю у нотариуса и положу себе в папочку? Но ведь клиент (физлицо-нерезидент) будет контактировать с офертой, вывешенной именно на сайте.
    Увы, что-то у меня не получается нагуглить, как работают люди с офертой, оказывающие услуги нерезидентам-физлицам. Имеет ли смысл написать обращение в налоговую по этому вопросу?

    Добавлено спустя 33 минуты 43 секунды

    Нашел вот еще такой материал:

    https://news.тутбай/economics/462540.html?crnd=68087

    Под видео в текстовой части ыксперду сразу задает вопрос некий айтишник, желающий работать с аппсторами, мол почему вы даете "прямо противоположные ответы" на вопросы о письменной форме договора:

    Раз:
    Таки я спросил у Владимира Несмашного насчёт того, признаётся ли внешнеторговый договор публичной оферты в РБ.
    Ответ такой:
    «Нет, не признает. По нашим законам требуется письменная форма сделки, заключенной между субъектами хозяйствования».

    Два:
    "...из вопроса следует, что индивидуальный предприниматель планирует работать с компанией Google IreLand Ltd., которая не заключает письменный договор с каждым участником, а представляет пользовательское соглашение, доступное в электронном виде на специальной странице веб-сайта http://www.google.com. Если такое соглашение остается одинаковым для каждого посетителя веб-сайта, то оно может рассматриваться в соответствии с пунктом 2 статьи 407 ГК как публичная оферта. В качестве акцепта такой оферты может быть признан ответ предпринимателя о принятии условий пользовательского соглашения (например, путем оплаты прав получения возможности пользования поисковой программой Google в размере, определенном компанией).
    При принятии условий пользовательского соглашения компании Google IreLand Ltd. в срок, установленный для его акцепта, и совершении действий по выполнению указанных в нем условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т. д.) письменная форма договора будет считаться соблюденной в соответствии с пунктом 3 статьи 404 ГК.
    Таким образом, индивидуальный предприниматель вправе оказывать услуги иностранной компании путем заключения в соответствии с законодательством пользовательского соглашения."

    Понять, чем именно отличаются две эти ситуации и что ответил ыксперд айтишнику в итоге я что-то не в состоянии. :-?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    5909

    2 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    5909
    # 16 июня 2018 16:25
    Юксаре:

    Но ведь клиент (физлицо-нерезидент) будет контактировать с офертой, вывешенной именно на сайте

    естественно,но кто докажет,что вы ему не отсылали эту письменную оферту,например,голубями или на оленях.. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    или не разместили рекламную обьяву с существенными условиями договора в каком-нибудь "Вечерний Магадан"..

  • g780 Junior Member
    офлайн
    g780 Junior Member

    91

    5 лет на сайте
    пользователь #913947

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 18 июня 2018 10:17
    Leo.mogilev:

    Юксаре:

    Но ведь клиент (физлицо-нерезидент) будет контактировать с офертой, вывешенной именно на сайте

    естественно,но кто докажет,что вы ему не отсылали эту письменную оферту,например,голубями или на оленях.. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    или не разместили рекламную обьяву с существенными условиями договора в каком-нибудь "Вечерний Магадан"..

    но при этом всем нету двусторонне подписанного договора?

    извиняюсь за каламбур- представляю как на алиэкспрессе покупаю что то, а оттуда присылают договор и просят подписать и в китай отправить почтой )

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    5909

    2 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    5909
    # 18 июня 2018 10:29
    g780:

    но при этом всем нету двусторонне подписанного договора

    при конклюдентных действиях второй стороны в ответ на ПИСЬМЕННУЮ оферту первой стороны --никакой подписи от второй стороны и не требуется !

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    это и будет считаться соблюдением письменной формы самого договора.Договор-это договоренность,и не обязательно в определенных случаях на бумаге.

  • g780 Junior Member
    офлайн
    g780 Junior Member

    91

    5 лет на сайте
    пользователь #913947

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 18 июня 2018 10:34 Редактировалось g780, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    g780:

    но при этом всем нету двусторонне подписанного договора

    при конклюдентных действиях второй стороны в ответ на ПИСЬМЕННУЮ оферту первой стороны --никакой подписи от второй стороны и не требуется !

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    это и будет считаться соблюдением письменной формы самого договора.Договор-это договоренность,и не обязательно в определенных случаях на бумаге.

  • g780 Junior Member
    офлайн
    g780 Junior Member

    91

    5 лет на сайте
    пользователь #913947

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 20 июня 2018 09:31 Редактировалось g780, 1 раз.
    g780:

    Leo.mogilev:

    g780:

    но при этом всем нету двусторонне подписанного договора

    при конклюдентных действиях второй стороны в ответ на ПИСЬМЕННУЮ оферту первой стороны --никакой подписи от второй стороны и не требуется !

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    это и будет считаться соблюдением письменной формы самого договора.Договор-это договоренность,и не обязательно в определенных случаях на бумаге.

    может вам встречалось на эту тему разъяснение официальное где то?

  • sherif77 Member
    офлайн
    sherif77 Member

    243

    5 лет на сайте
    пользователь #826840

    Профиль
    Написать сообщение

    243
    # 20 июня 2018 11:06
    irrtum:

    Ergo, для налоговой наод будет чтобы его еще в гугле подписали, а затем чтобы ты этот договор еще на русский перевел.

    нормальноо ....

  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    444

    2 года на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    444
    # 20 июня 2018 11:52
    g780:

    может вам встречалось на эту тему разъяснение официальное где то?

    Есть только ответ НБРБ: https://it-ip-belarus.blogspot.com/2016/12/3.html , ищите по строке "Ответ НБРБ:"

  • MoBYla Senior Member
    офлайн
    MoBYla Senior Member

    6100

    11 лет на сайте
    пользователь #83461

    Профиль
    Написать сообщение

    6100
    # 20 июня 2018 12:55
    1942332:

    g780:

    может вам встречалось на эту тему разъяснение официальное где то?

    Есть только ответ НБРБ: https://it-ip-belarus.blogspot.com/2016/12/3.html , ищите по строке "Ответ НБРБ:"

    Вот только НБРБ не будет Вас проверять, так что они отвечать могут что угодно.

    Расскажите, чем глобально работа с компанией из РФ отличается от работы с компаниями из Европы и США? Справку они хотят и ежемесячные акты, на этом отличия заканчиваются?

  • g780 Junior Member
    офлайн
    g780 Junior Member

    91

    5 лет на сайте
    пользователь #913947

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 20 июня 2018 16:16
    1942332:

    g780:

    может вам встречалось на эту тему разъяснение официальное где то?

    Есть только ответ НБРБ: https://it-ip-belarus.blogspot.com/2016/12/3.html , ищите по строке "Ответ НБРБ:"

    спасибо интересная подборка
    вот только постановление минфина №13 от 12.02.2018г. там явно не учтено
    скоро в пвт откроют транзитник или уже )

  • tesamila Neophyte Poster
    офлайн
    tesamila Neophyte Poster

    23

    5 лет на сайте
    пользователь #773006

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 20 июня 2018 22:34

    Друзья, помогите, пожалуйста, разобраться, что лучше УСН 5 или УСН 3, если будут поступать платежи от физ лиц из России (через белки.бел)? Я сначала с полной уверенностью решила, что можно 3, и нДС тогда 0. Но в этой схеме белки.бел не будут портить всю малину?

  • Musanki Senior Member
    офлайн
    Musanki Senior Member

    920

    8 лет на сайте
    пользователь #276021

    Профиль
    Написать сообщение

    920
    # 20 июня 2018 22:47

    tesamila, а разве НДС с Россией нет?

  • Юксаре Junior Member
    офлайн
    Юксаре Junior Member

    74

    2 года на сайте
    пользователь #2070253

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 21 июня 2018 00:49

    Гм, по этой ссылке: https://it-ip-belarus.blogspot.com/2016/12/3.html

    "При работе с офертой необходимо только наличие принятой оферты (см. предыдущее) и выписки со счёта с реквизитами поступления денег." Далее налоговая пишет, что в этом случае пуд=счет.
    Прокатит ли распечатанный и подписанный счет с "уникальным номером заказа", который выставляется клиенту посредством платежной системы?

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    tesamila, В этой ветке кто-то писал, что с учетом белорусской специфики ведения дел, 5% без НДС якобы "безопаснее", но деталей не знаю.

  • skroo Senior Member
    офлайн
    skroo Senior Member

    5124

    8 лет на сайте
    пользователь #294069

    Профиль
    Написать сообщение

    5124
    # 21 июня 2018 01:26
    Юксаре:

    tesamila, В этой ветке кто-то писал, что с учетом белорусской специфики ведения дел, 5% без НДС якобы "безопаснее", но деталей не знаю.

    Детали в том, что НДС очень стремный налог и 2% не стоят того гемора, который может вылезти при работе с ним.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    5909

    2 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    5909
    # 21 июня 2018 07:32
    Musanki:

    tesamila, а разве НДС с Россией нет?

    если подпадает под определенный перечень услуг,то нет

  • MoBYla Senior Member
    офлайн
    MoBYla Senior Member

    6100

    11 лет на сайте
    пользователь #83461

    Профиль
    Написать сообщение

    6100
    # 21 июня 2018 10:11

    Кто-нибудь получал письмо-подтверждение из налоговых органов о статусе налогового резидента (справка, подтверждающая, что организация является резидентом и налогоплательщиком Республики Беларусь - в рамках Соглашения между Правительством РФ и Правительством Республики Беларусь от 21.04.1995 "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов в отношении налогов на доходы и имущество" в качестве ИП в своей налоговой инспекции?

    Если да, то заявление подавали от физического лица с указанием УНП физического лица?

  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    444

    2 года на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    444
    # 21 июня 2018 10:39
    MoBYla:

    Если да, то заявление подавали от физического лица с указанием УНП физического лица?

    Я получал один раз так, другой так. Той стороне было пофиг. Но та сторона была нормальной западной стороной, а не больной на голову вахтёршой. Поэтому рекомендую получать ту бумагу, которая соответствует вашему статусу. Если работаете с клиентом как ИП - значит для ИП.