Ответить
  • antfb Neophyte Poster
    офлайн
    antfb Neophyte Poster

    9

    5 лет на сайте
    пользователь #1424269

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 13 июня 2018 19:45
    igmelsa:

    Хотел вам скинуть ссылки на схемы Прокопени и Комка, которых обвиняли в целом ряде преступлений в понимании органов РБ, да видимо заботится бывший айтишный зэка о своей репутации в UK, ссылки на упоминания о его кипрских и гибралтарских оффшорах затерты. Но если найдете, можете почитать. К сожалению, никто не узнал и не узнает сколько ему стоило откупится от местных вертухаев.

    Чем занимались ребята доподлинно неизвестно. Если мне не изменяет память, где-то в интернете писали, что товарищ использовал банковскую карту фирмы в личных целях. Не заплатив налоги.

    Вернемся к нашей теме. Разве запрещено физ лицу иметь акции в иностранной компании и получать дивиденды, уплачивая подоходный налог? :)

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    3713

    11 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    3713
    # 13 июня 2018 21:23
    city7:

    т.е. схема работы такая - открыл ип, год-два поработал, закрыл, ждешь три года (срок хранения пуд) и все ок... Открывать новое ип можно сразу после закрытия старого...

    вот здорово придумали, только в оценках риска для налоговой читаем, что такие переоткрытия ИП повышают бальность за риск и приближают у таких ипешек вероятность проверок. То есть можно 10-20 лет провести без проверок (при условии мелкого дохода и отсутствия явных залетов), потом склеить ласты (треш :) или оставить доверку на буха представлять интересы при проверке и ожидать окончания допустим за бугром или открывать-закрывать ИП и нарваться на нежданчик

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    8792

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    8792
    # 13 июня 2018 21:42
    antfb:

    Вернемся к нашей теме. Разве запрещено физ лицу иметь акции в иностранной компании и получать дивиденды, уплачивая подоходный налог

    нет,не запрещено,--
    если физлицо получило разрешение НБ РБ на приобретение акций нерезидента,и если в 5-дневный срок уведомило о приобретении ИМНС.

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    3713

    11 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    3713
    # 14 июня 2018 00:48 Редактировалось igmelsa, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    нет,не запрещено,--
    если физлицо получило разрешение НБ РБ на приобретение акций нерезидента,и если в 5-дневный срок уведомило о приобретении ИМНС.

    любопытно, много у нас таких разрешений выдано и сколько еще таких на воле ходит, дело Арбузова ясно показывает, что любая загранконтора повышает риски в беларуском казино в разы ))

  • g780 Member
    офлайн
    g780 Member

    114

    6 лет на сайте
    пользователь #913947

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 14 июня 2018 12:03

    подскажите пожалуйста может есть письменное разъяснение налоговой , по вопросу оказание услуги нерезиденту рб физ. лицу, через интернет, на сайте договор публичной оферты, оплата через белорусскую онлайн кассу, суть вопроса акт односторонний ?
    т.е. договор публичной оферты, счет инвойс на физ лицо выписанный оплачен картой, акт односторонний только без подписи заказчика нерезидента физ лица

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    3713

    11 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    3713
    # 14 июня 2018 15:00
    g780:

    подскажите пожалуйста может есть письменное разъяснение налоговой , по вопросу оказание услуги нерезиденту рб физ. лицу, через интернет, на сайте договор публичной оферты, оплата через белорусскую онлайн кассу, суть вопроса акт односторонний ?
    т.е. договор публичной оферты, счет инвойс на физ лицо выписанный оплачен картой, акт односторонний только без подписи заказчика нерезидента физ лица

    физлицу вообще проще, там похоже по новым законам даже ИП не надо. А физики могут и на карту бабло принимать

  • g780 Member
    офлайн
    g780 Member

    114

    6 лет на сайте
    пользователь #913947

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 14 июня 2018 15:12 Редактировалось g780, 1 раз.
    igmelsa:

    g780:

    подскажите пожалуйста может есть письменное разъяснение налоговой , по вопросу оказание услуги нерезиденту рб физ. лицу, через интернет, на сайте договор публичной оферты, оплата через белорусскую онлайн кассу, суть вопроса акт односторонний ?
    т.е. договор публичной оферты, счет инвойс на физ лицо выписанный оплачен картой, акт односторонний только без подписи заказчика нерезидента физ лица

    физлицу вообще проще, там похоже по новым законам даже ИП не надо. А физики могут и на карту бабло принимать

    ип оказывает услуги физ лицу нерезу

    ! пока минфин пишет в постановлении - публичный договор заключенный в письменной форме ................
    так что при отсутствии подписанного договора .......................

  • slavonic MPx Team
    офлайн
    slavonic MPx Team

    1707

    14 лет на сайте
    пользователь #29683

    Профиль
    Написать сообщение

    1707
    # 14 июня 2018 16:03
    antfb:

    4. Для подачи декларации нужно явиться в налоговую вашего района с паспортом и выпиской из банка со всеми поступлениями.
    Вместо выписки можно просто взять бумажку, где будет указана дата, сумма и валюта (USD) на каждый перевод, который вы получали в прошлом году.

    Еще копия договора нужна по которому работал человек.

    По такой схеме работают все удаленные программисты и некоторые ИТ-компании так сотрудников оформляют.

  • Юксаре Member
    офлайн
    Юксаре Member

    108

    2 года на сайте
    пользователь #2070253

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 14 июня 2018 18:53 Редактировалось Юксаре, 2 раз(а).

    подскажите пожалуйста может есть письменное разъяснение налоговой , по вопросу оказание услуги нерезиденту рб физ. лицу, через интернет, на сайте договор публичной оферты, оплата через белорусскую онлайн кассу, суть вопроса акт односторонний ?
    т.е. договор публичной оферты, счет инвойс на физ лицо выписанный оплачен картой, акт односторонний только без подписи заказчика нерезидента физ лица

    ип оказывает услуги физ лицу нерезу

    ! пока минфин пишет в постановлении - публичный договор заключенный в письменной форме

    У меня ситуация абсолютно аналогичной должна была быть. Планировал тоже сайт, оферта, оплата через бел онлайн кассу, счет и односторонний акт, а раскатал губу я на основе зимнего постановления МНС:

    http://pravo.by/document/?guid=12551&p0=W21832817&p1=1
    «4. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они оформлены с учетом требований частей второй и третьей пункта 1 статьи 169 Налогового кодекса Республики Беларусь. При этом индивидуальные предприниматели вправе самостоятельно утверждать для применения формы первичных учетных документов при отсутствии форм таких документов в перечне, определенном Советом Министров Республики Беларусь. Первичный учетный документ, подтверждающий совершение хозяйственной операции, может быть составлен индивидуальным предпринимателем единолично в случае передачи нематериальных активов, выполнения работ, оказания услуг посредством глобальной компьютерной сети Интернет на основании внешнеторгового договора, заключенного в соответствии с законодательством.»;

    Кто-то толковый и сведущий может пояснить ситуацию на данный момент? Прочекал сайты конкурентов с аналогичными услугами - у всех висит оферта, работают же как-то. Что вообще означает эта пресловутая "письменная форма" - на бумажке с оригиналами подписей что ли? Оферта с прописанным условием единоличного составления пудов все-таки не устно транслируется и не мысленно в моск заказчику.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    8792

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    8792
    # 14 июня 2018 19:04
    Юксаре:

    Что вообще означает эта пресловутая "письменная форма" - на бумажке с оригиналами подписей что ли

    не совсем.
    ,читайте ветку все обсуждалось уже

  • Юксаре Member
    офлайн
    Юксаре Member

    108

    2 года на сайте
    пользователь #2070253

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 14 июня 2018 19:10

    Вот что мне писал в том году Treidge:

    Treidge:
    Юксаре, думаю, что для вас вполне реально выработать жизнеспособную схему. Оферта на вашем личном сайте, ее акцепт клиентом - и у вас есть договор в письменной форме. Если оферта публичная и условия ее неизменны для любого обратившегося - после ее акцепта получаем публичный договор, а значит при наличии в тексте условия о единоличном составлении первичных учетных документов имеем право подписывать их в одностороннем порядке (здесь первичный учетный документ - все равно что расширенный инвойс). Если с нового года дадут возможность подписывать первичку единолично при работе по любым ВЭД-договорам, заключенным "через интернет", а не только по публичным - еще лучше и проще.

    По его мнению, акцептованная заказчиком оферта становится вполне себе "в письменной форме".

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    3713

    11 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    3713
    # 15 июня 2018 01:40
    Юксаре:

    на основании внешнеторгового договора, заключенного в соответствии с законодательством

    Лео скажет - муйня вопрос работайте все по закону, рэт фран скажет - это не так, закон предписывает бумажные договора, а оперативник из проверочного отдела вообще придумает третье. Это Беларусь, дети, тут кто не спрятался - тот платит или сидит :) Если ваши заработки меньше тысчи бинов в месяц, идите лучше на завод сохраните время, деньги и нервную систему.

  • Юксаре Member
    офлайн
    Юксаре Member

    108

    2 года на сайте
    пользователь #2070253

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 15 июня 2018 09:24

    Накопал вот еще следующее:

    1) http://www.pravo.by/document/?guid=12551&p0=W21630558&p1=1
    Министерство финансов Республики Беларусь
    ПОСТАНОВЛЯЕТ:
    1. Установить, что случаем, при котором первичный учетный документ,
    подтверждающий выполнение работ (оказание услуг), может быть составлен подрядчиком
    (исполнителем) и заказчиком единолично, является заключение публичного договора
    между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком.

    2) https://dev.by/lenta/main/kak-postanovlenie-minfina-skazhetsya-na ... rilozheniy

    Публичные договоры — письменная ли это форма?
    Белорусское законодательство напрямую не называет публичные договоры присоединения письменной формой, но благодаря разъяснениям Министерства по налогам и сборам (МНС) фактически сложилась практика признания в таких случаях соблюдения письменной формы сделки.

    Так, в п.1 ст.161 Гражданского кодекса (ГК) РБ в качестве одного из трёх возможных способов соблюдения письменной формы сделки указан следующий: письменная форма договора считается соблюдённой, если письменное предложение заключить договор (оферта в письменной форме) принято путём совершения лицом, получившим оферту, …конклюдентных действий, то есть действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.д.). Этот способ описан в письме МНС от 12.07.2014 N 3-1-11/1986 «Ответы на актуальные вопросы».

    В ответе на вопрос о возможности для белорусского ИП работать с Google Ireland на основании пользовательского соглашения, доступного в электронном виде на сайте google.com, МНС указало, что письменная форма сделки в данном случае будет соблюдена, так как пользовательское соглашение является публичной офертой. Действия же белорусского ИП по оказанию услуг, выполнению работ будут являться конклюдентными действиями, которыми белорусский ИП принимает эту публичную оферту.

    К сожалению в письме МНС не дана правовая оценка тому, является ли размещённое на google.com и аналогичных сайтах пользовательское соглашение письменным предложением заключить договор (то есть письменной офертой). Да, размещённые на соответствующих сайтах пользовательские соглашения действительно являются публичными офертами, но совершены ли они в письменной форме в понимании ГК? Прямого ответа на этот вопрос нет.

    Тем не менее, уже фактически сложилась практика, при которой белорусские резиденты — субъекты хозяйствования — получают на расчётные счета в белорусских банках валютную выручку от App Store, Google Play и т.д. Судя по всему, это произошло именно благодаря наличию соответствующих разъяснений МНС.

    Казалось бы, все просто, текст оферты, конклюдентные действия заказчика, вуаля. Но от ответа МНС заходит ум за разум: письменная форма сделки соблюдена, но может и не соблюдена. Фактически сложилась практика, мля.

    Оттуда же:
    Единолично составленный акт: легально?
    Согласно постановлению Минфина № 58, составление акта в одностороннем порядке любой стороной договора теперь возможно при наличии в комплексе следующих обстоятельств:

    заключен публичный договор на выполнение работ или оказание услуг;
    договор заключен в письменной форме;
    договором предусмотрена возможность единоличного составления первичных учётных документов, подтверждающих выполнение работ (оказание услуг).

    И мякотка от Rivera по поводу ответственности:
    1. За нарушение письменной формы сделки административной либо уголовной ответственности не установлено.

    2. За не составление акта, когда он должен быть составлен (то есть мы исключаем случай, предусмотренный постановлением Минфина № 58), возможно привлечение к ответственности за:

    2.1. превышение сроков проведения внешнеторговых операций (ст. 11.37 КоАП, санкция - штраф до 2% от суммы незавершенной в установленный срок внешнеторговой операции за каждый день превышения срока, но не более суммы незавершенной внешнеторговой операции). При этом обращаю ваше внимание, что законодательство о внешнеторговой деятельности допускает составление не только актов, но и иных документов, которые разрешены законодательством страны вашего контрагента;

    2.2. за нарушение порядка ведения бухгалтерского учета (ст. 12.1 КоАП, санкция - предупреждение или штраф в размере от 4 до 20 базовых величин).

    ...да, признать такую сделку недействительной за несоблюдение письменной формы можно. Однако, во-первых, в рассматриваемых ситуациях письменная форма соблюдена, поскольку есть письменная оферта и ее акцепт, совершенный конклюдентными действиями. А во-вторых, даже если такую сделку признают недействительной, то каких-либо негативных последствий это не повлечет.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    8792

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    8792
    # 15 июня 2018 09:56

    Юксаре, молодцы!Вся подборка в десяточку!
    вот только остается вопрос письменная ли форма самой оферты на сайте или нет..

    Добавлено спустя 5 минут 50 секунд

    тут вопрос в том ,что вы размещаете оферту сами.И что оферта исходит именно от вас ,а не от кого -то другого,,--доказывать в РБ с помощью той же ЭЦП ((для придания электронному документу письменной формы)) в РБ не надо.Ну сходите к нотариусы и удостоверьте распечатку..

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд

    Юксаре:

    И мякотка от Rivera по поводу ответственности:
    1. За нарушение письменной формы сделки административной либо уголовной ответственности не установлено

    хмм...зато установлена гражданско-правовая ответственность.
    Внешнеторговый договор должен быть заключен в письменной форме.
    Если нет,то любым лицом в суде устанавливается факт ничтожности такой сделки,как не соответствующей законодательству(ГК),и применяются последствия недействительности такой ничтожной сделки-а именно двойная реституция,т.е стороны должны вернуть друг другу все исполненное по сделке...Вот только смысла в последнем государству нет никакого,поэтому в это никто и не лезет.

  • g780 Member
    офлайн
    g780 Member

    114

    6 лет на сайте
    пользователь #913947

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 15 июня 2018 11:56
    Leo.mogilev:

    Юксаре, молодцы!Вся подборка в десяточку!
    вот только остается вопрос письменная ли форма самой оферты на сайте или нет..

    Добавлено спустя 5 минут 50 секунд

    тут вопрос в том ,что вы размещаете оферту сами.И что оферта исходит именно от вас ,а не от кого -то другого,,--доказывать в РБ с помощью той же ЭЦП ((для придания электронному документу письменной формы)) в РБ не надо.Ну сходите к нотариусы и удостоверьте распечатку..

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд

    сайт- домен +хостинг , официально оформлен на том же ип ?
    я так понимаю договор оферты , заверив нотариально получили подтверждение письменного составления оного в редакции на определенную дату, и ее сохранили как подтверждение предложения.

    только вот из письма минфина ....... является заключение публичного договора
    между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком в письменной форме. ..........

    на устно заданный вопрос , минфин говорит подписанные обоими сторонами.......
    может кто то письмо от них получил на эту тему?

    и вопрос договор публичной оферты и нерезидент физик заказчик- внешнеторговый договор? или где то есть другая трактовка?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    8792

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    8792
    # 15 июня 2018 12:34
    g780:

    и вопрос договор публичной оферты и нерезидент физик заказчик- внешнеторговый договор? или где то есть другая трактовка?

    конечно

    внешнеторговый договор – договор между резидентом и нерезидентом, предусматривающий возмездную передачу товаров, охраняемой информации, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности, выполнение работ, оказание услуг;

    нерезиденты:

    физические лица – иностранные граждане и лица без гражданства, за исключением иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих вид на жительство в Республике Беларусь;

  • g780 Member
    офлайн
    g780 Member

    114

    6 лет на сайте
    пользователь #913947

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 15 июня 2018 13:17
    Leo.mogilev:

    g780:

    и вопрос договор публичной оферты и нерезидент физик заказчик- внешнеторговый договор? или где то есть другая трактовка?

    конечно

    внешнеторговый договор – договор между резидентом и нерезидентом, предусматривающий возмездную передачу товаров, охраняемой информации, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности, выполнение работ, оказание услуг;

    нерезиденты:

    физические лица – иностранные граждане и лица без гражданства, за исключением иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих вид на жительство в Республике Беларусь;

    тогда какой может быть разговор про договор публичной оферты просто опубликованный в интернете?
    зарубеж получается такое низя .

    ст. 11.37 КоАП, ст. 12.1 КоАП после опубликованного постановления минфина 12,06,18 стали очень реалистичны. это либерализация и it страна - встречаем бл....

  • Юксаре Member
    офлайн
    Юксаре Member

    108

    2 года на сайте
    пользователь #2070253

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 15 июня 2018 15:09 Редактировалось Юксаре, 1 раз.

    Гм, так что ли вся схема работы с нерезидентами-физиками (россиянами в моем случае) при помощи сайта с публичной офертой и выставления им счета через платежную систему в корне невозможна? Есть ли еще какие-то письма, разъяснения и постановления о "фактически сложившейся практике" в случае, когда ВЭД?

    Нашел следующую инфу от платежки Бипейд:
    https://bepaid.by/online-platezhi-ot-nerezidentov/

    Как не ошибиться: предлагаем договор оферты или заключаем внешнеторговый договор?
    Публичный договор может быть не внешнеторговым в тех ситуациях, когда «по ту сторону» — физлицо-нерезидент. Вместе с тем, если клиентом выступает юридическое лицо-нерезидент, то требуется заключать внешнеторговый договор с учетом требований Указа № 178. Напоминаем, что требования данного Указа не распространяются на взаимоотношения с нерезидентами-физлицами.

    Можно ли отказаться от актов и использовать реестр платежей процессора электронных платежей bePaid?
    Акт приема-передачи товара или акт оказанных услуг являются императивным требованием налогового законодательства, который подтверждает получение дохода от нерезидента при экспортной торговле цифровым товаром или услугами, и проверяется контролирующими органами. Такие документы должны в обязательном порядке отражаться в учете продавца.
    Вопрос в том, каким образом можно оформить акт в соответствии с нашим законодательством и доказать, что деньги, за цифровые товары/услуги, реализуемые дистанционно, были получены от нерезидентов.
    В отношениях с нерезидентами-физлицами акты не требуются и могут использоваться реестры, однако в случае, если потребителем выступает юридическое лицо, то внешнеторговая операция должна закрываться актом и должен иметься первичный учетный документ.

    А если нет возможности обмениваться актами с физлицами, получая онлайн платежи?
    «Если у вас нет возможности обмениваться бумажными актами с вашими покупателями, физическими лицами, в договоре оферты необходимо прописать, что акт оказания услуги является односторонним и что услуга считается выполненной, например, на 5 день после оплаты. Моментом оплаты считается уведомление в систему процессора электронных платежей bePaid, что транзакция/платеж от такого-то контрагента согласно техническому заданию № … (далее- ТЗ №) прошел успешно»

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    3713

    11 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    3713
    # 15 июня 2018 17:22

    Практика ничто, с нашим законодательством вся практика закончится в кабинете налоговой, заходят взгреть - взгреют и можете потом повизжать про айтистрану на форуме, а чиновникам пофиг на вас и ваши проблемы, что они зря муть в законах создают, чтобы вам легче жилось, ога...

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    8792

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    8792
    # 15 июня 2018 18:59 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    Юксаре:

    Публичный договор может быть не внешнеторговым в тех ситуациях, когда «по ту сторону» — физлицо-нерезидент. Вместе с тем, если клиентом выступает юридическое лицо-нерезидент, то требуется заключать внешнеторговый договор с учетом требований Указа № 178. Напоминаем, что требования данного Указа не распространяются на взаимоотношения с нерезидентами-физлица

    если физлицо -нерезидент,то договор (если он заключается)не перестает от этого быть внешнеторговым.Он внешнеторговый по определению указа 178.(см.выше привел)).
    А вот уже сами условия указа 178 при этом не будут распространяться на ИП в РБ при работе с физлицами-нерезами(это--подача стат.деклараций,оформление паспортов сделки,обеспечение саоевременного поступления выручки итд)).имхо,вот как это трактуется,а не как бипэйд усмотрел,

    Далее,по общему правилу,((даже если не брать внешнеторговые договора,))по ГК РБ-если одной из сторон является субьект хозяйствования(ИП,например),то договор также должен заключаться в письменной форме.

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    и такие договора пригодятся потом,считаю,чтобы не доказывать в имнс,за что же это такое вы из-за рубежа получали доходы ,и платить 13% с них,а не как изначально планировалось-- усн или ен..

    Добавлено спустя 6 минут 14 секунд

    указ,кстати,будет полностью распространять свои требования при работе с физиками-нерезами,если последние используют получаемый результат работы в предпринимательских целях.