Ответить
  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 8 сентября 2017 13:18 Редактировалось igmelsa, 1 раз.
    1942332:

    igmelsa:

    Не смешите мои тапки. Есть законы и подзаконные акты, а статьи в журнале это измышлизмы конкретных сотрудников налоговых структур

    Письмо МНС - это тоже нормативно-правовой акт.

    Номер в системе эталон.онлайн не подскажите? Хочу проверить :)

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Я - законник, поэтому и коплю бабло на эмиграцию, а беларусы - наивняки, верящие журналу налоговый курьер.

  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    484

    7 лет на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 8 сентября 2017 14:00
    igmelsa:

    Номер в системе эталон.онлайн не подскажите? Хочу проверить

    Что такое эталон.онлайн я не знаю, а официальное название письма - "Письмо Министерства по налогам и сборам
    Республики Беларусь от 12.07.2014 N 3-1-11/1986".

  • viktor.ok Neophyte Poster
    офлайн
    viktor.ok Neophyte Poster

    29

    9 лет на сайте
    пользователь #1628059

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 8 сентября 2017 18:10

    RET_FRAN, если вы здесь для того, чтобы потроллить местных фрилансеров, то Вам это удается. А убедить в своей правоте Вы к сожалению не сможете ни одного здравомыслящего человека, поскольку не нужно быть юристом, чтобы понять, что все Ваши сообщения - не более, чем демагогия. Абсолютно очевидно, что Вы постите полный бред, а зачем Вам это надо - я не знаю. Если Вы считаете, что не можете заключать договор через Интернет - не заключайте, Вам же я скажу, что законодательно никаких проблем для этого нет, что подтверждается и на практике. Вам удачи! )

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23199

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23199
    # 9 сентября 2017 12:06

    viktor.ok,

    Если Вы считаете, что не можете заключать договор через Интернет - не заключайте, Вам же я скажу, что законодательно никаких проблем для этого нет, что подтверждается и на практике.

    Не я так считаю:

    _Kai_,
    Leo.mogilev, проблема в том, что нет четкого определения, что такое письменное предложение, но ведь если посчитать, что оферта не письменное предложение, выходит что огромное количество организаций, которые так работают, работают не по закону?

    Советы адвокатов:

    Какой-то правовой оценки сложившейся практики со стороны судов или правоохранительных органов пока нет. Потому мы бы советовали не использовать пользовательские соглашения как способ оформления отношений с площадками и сетями особенно при крупных оборотах выручки. ..

    Не желаете прислушаться к их советам? Специально для тех, кто в этом сомневается

    Национальный центр законодательства
    и правовых исследований
    Республики Беларусь
    ФИО заявителя
    почтовый адрес заявителя
    e-mail заявителя

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    Регулирование процедуры заключения гражданско-правовых договоров крайне важно, поскольку дает возможность в будущем избежать сложностей, связанных с заключением, исполнением и признанием действительности договора.
    Белорусскому и зарубежному законодательству известны несколько способов заключения договоров. Большинство белорусских и зарубежных субъектов хозяйствования предпочитают заключать договоры путем подписания сторонами одного документа. Между тем, в настоящее время широкое распространение получило заключение договоров с использованием сети Интернет посредством так называемого «Пользовательского соглашения», размещаемого на интернет-сайтах. Правовая природа таких отношений на сегодняшний день остается недостаточно разработанной и ставит определенные вопросы.
    Согласно п. 2 ст. 407 Гражданского кодекса Республики Беларусь Кодекс Республики Беларусь от 07.12.1998 № 218-З (далее – ГК) «Публичной офертой признается содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется».
    Договор юридических лиц, индивидуальных предпринимателей между собой и с гражданами должен заключаться в письменной форме (п. 2 ст. 22 и п. 1 ч. 1 ст. 162 ГК).
    Внешнеэкономическая сделка, хотя бы одним из участников которой является юридическое лицо Республики Беларусь или гражданин Республики Беларусь, совершается независимо от места заключения сделки в письменной форме (п. 2 ст. 1116 ГК). Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки (п. 3 ст. 163 ГК).
    Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в соответствии с п. 3 ст. 408 ГК (п. 3 ст. 404 ГК). Из данной нормы следует, что предложение заключить договор должно быть только письменным, а не в какой-то иной форме (устной, «электронной» и др.). Между тем, ни ГК ни иное законодательство не определяет, что именно понимается под «письменным предложением» заключить договор.
    Исходя из вышеизложенного, прошу высказать мнение по следующим вопросам.
    1. Являются ли сведения, размещенные на общедоступных интернет-сайтах в компьютерной сети Интернет (в т.ч. и зарубежных), содержащие «все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется», публичной офертой в смысле п. 2 ст. 407 ГК?
    2. Являются ли указанные выше сведения, размещенные на общедоступных интернет-сайтах в компьютерной сети Интернет (в т.ч. и зарубежных), письменным предложением заключить договор, как того требует п. 3 ст. 404 ГК?
    Также прошу при необходимости принять меры, направленные на корректировку нормы п. 3 ст. 404 ГК в части уточнения термина «письменное предложение».

    Ответ на данное обращение прошу дать в письменной форме

    «___»_______________2017

    Аналогичные обращения в:
    1) Министерство антимонопольного регулирования и торговли Республики Беларусь
    2) Министерство экономики Республики Беларусь
    3) Комиссия по законодательству Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь.
    Отправляете обращение на их e-mail с последующим звонком в канцелярию: получено ли ваше обращение?
    Предположу, что это только начало переписки, но в любом случае ответы оттуда повесомее письма МНС будут :znaika: Так что это – в ваших интересах.
    После получения ответов – выкладывайте их сюда – обсудим. У меня есть предположение, какие ответы вы получите и это не один из двух вроде бы возможных вариантов ответа.
    Затем продолжим дискуссию при необходимости 8)

    Не тормози – включай мозги
  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 9 сентября 2017 14:06

    RET_FRAN, Да никто не будет писать. Страус с головой в письме от МНС наше все :) Или почему приходится с забугорьем работать через местных посредников за нехилый процент, только ради бумажного договора с мокрой печатью и регулярных бумажных актов. Объяснить местному чиновнику, что такое оферта, акцепт, личный кабинет изначально невозможно или будут долдонить только в свою пользу. В судах такие же прошловечные корчи работают. Страна бумаги и мокрых печатей...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23199

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23199
    # 9 сентября 2017 14:49

    igmelsa,

    Объяснить местному чиновнику, что такое оферта, акцепт, личный кабинет изначально невозможно или будут долдонить только в свою пользу.

    Вот для этого и следует направить указанное выше Заявление в указанные организации :znaika: С помощью ответов от таких организаций сможете доказать любому чиновнику свою правоту.

    RET_FRAN, Да никто не будет писать. Страус с головой в письме от МНС наше все :)

    Это дело хозяйское. Я предложил готовый текст обращения. Если наши доморощенные бизьнесьмэны не способны даже направить его на e-mail указанных организаций, то какие они бизьнесьмэны? :-?
    В личку поступил вопрос: "Почему вы не предлгаете направить такое же Заявление в самый главный орган по этому вопросу - МНС?" Отвечаю тут.
    1. МНС не является "самым главным органом" по данному вопросу.
    2. Направте такое Заявление и в МНС - ответ оттуда тоже может пригодится (смотря что напишут в ответе).

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31808

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31808
    # 9 сентября 2017 16:12

    RET_FRAN, ты молодец! :super:

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 9 сентября 2017 16:34 Редактировалось igmelsa, 2 раз(а).

    Реально нормальная тема, официальное толкование, а не письмо. Но айтишники в большей своей массе ленивые коты, по себе знаю :), поэтому не пойдет письмецо дальше форума.

    Когда мне нужно было толкование от МНС я отправил обращение в свою налоговую, в котором получил толкование, которое отличалось от письма МНС, потому что письмо прямо нарушало принятый закон, потому что замминистра МНС писавшая письмо старая кочерыжка нифига не понимающая как работает сегмент интернета, теперь храню (правда все запросы и так попадают в личные дела ИП). Так что кому надо, тот стучится.

  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    484

    7 лет на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 9 сентября 2017 18:36 Редактировалось 1942332, 3 раз(а).
    igmelsa:

    Да никто не будет писать. Страус с головой в письме от МНС наше все :) Или почему приходится с забугорьем работать через местных посредников за нехилый процент, только ради бумажного договора с мокрой печатью и регулярных бумажных актов. Объяснить местному чиновнику, что такое оферта, акцепт, личный кабинет изначально невозможно или будут долдонить только в свою пользу. В судах такие же прошловечные корчи работают. Страна бумаги и мокрых печатей...

    Зачем кому-то что-то объяснять? И Райкири и Ревера ведут и даже ЗАКРЫВАЛИ ИП-шников, работающих с Upwork. Никаких проблем ни у кого не было. Если вы хотите работать через посредников - это ваше право, и никто в этом не отказывает.

    Может вы расскажете как конкретно вы работаете на интернет-площадке/Google/что-то ещё, которая предлагает только интернет-оферту/договор, и делаете это через посредника с бумажным договором? Как ведёте учёт? Чтобы другим были понятны точные юридические возможности этой альтернативы, подкреплённые ответами из ИМНС (которые противоречат письму МНС для Google).

    igmelsa:

    Так что кому надо, тот стучится.

    Боюсь вас разочаровать, но письмо МНС - это официальное разъяснение, которое было доведено до всех ИМНС по всей республике, и опубликовано в налоговом журнале, которое вправе использовать любой ИП . Ответ ИМНС лично вам - это документ, касающийся лично вас и вашей деятельности. Никто не вправе больше его использовать.

  • Sergeuz Senior Member
    офлайн
    Sergeuz Senior Member

    4789

    16 лет на сайте
    пользователь #95552

    Профиль
    Написать сообщение

    4789
    # 9 сентября 2017 18:37
    igmelsa:

    потому что замминистра МНС писавшая письмо старая кочерыжка нифига не понимающая как работает сегмент интернета

    Скажу Вам по секрету: она совсем не старая, и сама ничего не пишет :) Если её фамилия находится под каким-то разъяснительным письмом, это вовсе не значит, что она его автор и разбирается в теме. На то она и замминистра, что у неё в подчинении находятся десятки подчиненных.

  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    484

    7 лет на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 9 сентября 2017 20:28
    RET_FRAN:

    После получения ответов – выкладывайте их сюда – обсудим. У меня есть предположение, какие ответы вы получите и это не один из двух вроде бы возможных вариантов ответа. Затем продолжим дискуссию при необходимости 8)

    Нет, это решительно гениально! Делать утверждения, разводить невообразимый срач, а потом возлагать бремя доказательства на своих оппонентов! Может вы сами, товарищ Полесов, озаботитесь доказательством своей демагогии, которую вы тут развели? Если нет, то не могли вы пожалуйста уберечь нас в дальнейшем от своего спама? Пусть мы глупые, и ничего не понимаем, пусть.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23199

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23199
    # 9 сентября 2017 21:43

    1942332,

    Боюсь вас разочаровать, но письмо МНС - это официальное разъяснение, которое было доведено до всех ИМНС по всей республике, и опубликовано в налоговом журнале, которое вправе использовать любой ИП .

    Если речь идет о "Письмо Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь от 12.07.2014 N 3-1-11/1986", то

    К сожалению в письме МНС не дана правовая оценка тому, является ли размещённое на google.com и аналогичных сайтах пользовательское соглашение письменным предложением заключить договор (то есть письменной офертой). Да, размещённые на соответствующих сайтах пользовательские соглашения действительно являются публичными офертами, но совершены ли они в письменной форме в понимании ГК? Прямого ответа на этот вопрос нет.

    Хотите получить прямой ответ на этот вопрос - направляйте указанное выше, специально для вас бесплатно составленное Заявление в указанные организации.
    1942332,

    Нет, это решительно гениально! Делать утверждения, разводить невообразимый срач, а потом возлагать бремя доказательства на своих оппонентов! Может вы сами, товарищ Полесов, озаботитесь доказательством своей демагогии, которую вы тут развели? Если нет, то не могли вы пожалуйста уберечь нас в дальнейшем от своего спама? Пусть мы глупые, и ничего не понимаем, пусть.

    Доказательства своей "демагогии" я изложил тут

    Что такое письменное предложение? В ГК не дается определения. Применяя аналогию закона (п. 2 ст. 404 ГК) получим:

    Письменное предложение заключить договор – документ с предложением заключить договор, направленный посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

    С ними не все согласились. Специально для них было бесплатно составлено Заявление.
    Вместо направления готового Заявления по инстанциям - продолжаем заниматься демагогией, лозунгами и причитаниями :weep: :ass:

    Не тормози – включай мозги
  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    484

    7 лет на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 9 сентября 2017 22:06 Редактировалось 1942332, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    С ними не все согласились

    Соглашаться с пустой демагогией достаточно сложно, а писать её опровержение - ещё и глупо. Если вы хотите доказать свою трепотню, то напишите, пожалуйста, свои запросы своим заявлением в нужные органы и докажите её. Иначе не могли бы пожалуйста оставить этот тред и избавить нас от своего трёпа?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31808

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31808
    # 9 сентября 2017 22:15

    чуть выше было напоминание,и оно очень верное---что по письму от госорганов с какими-то разьяснениями для конкретного субьекта -только он и может этими разьяснениями воспользоваться и применять в своей деятельности.
    О чем подумалось.,имхо---
    ----В письме МНС --разьяснения ведутся конкретно по гуглу,т.е при работе именно с гуглом и можно воспользоваться выводами,изложенными МНС в письме.
    По остальным же площадкам это разьяснение может и не вторкнуть,если захотят натянуть субьекта ,когда он при шухере начнет апеллировать к этому письму МНС..
    П.с это все,конечно, если суперформально подходить к вопросу,и без применения там всяких принципов аналогии закона,права и логики.

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 9 сентября 2017 23:49
    Sergeuz:

    igmelsa:

    потому что замминистра МНС писавшая письмо старая кочерыжка нифига не понимающая как работает сегмент интернета

    Скажу Вам по секрету: она совсем не старая, и сама ничего не пишет :) Если её фамилия находится под каким-то разъяснительным письмом, это вовсе не значит, что она его автор и разбирается в теме. На то она и замминистра, что у неё в подчинении находятся десятки подчиненных.

    Кто подписал, тот и корч. В итоге уровень полчинненных на том же уровне. И эти люди пытаются что-то либерализировать. Жалкие потуги...

  • orium Junior Member
    офлайн
    orium Junior Member

    75

    12 лет на сайте
    пользователь #462536

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 10 сентября 2017 14:44

    в одной из минских юрфирм, где я заказывал услуги помощи в составлении прямого договора с заказчиком, меня настойчиво убеждали в необходимости не только наличии подписи заказчика на договоре, но и его штампа/печати.
    Подскажите, так ли это? В бел. законодательстве это где-то прописано?
    Хотелось бы обойтись без всяких штампов, особенно если их придется ставить еще и на акты.

  • 1666886 Junior Member
    офлайн
    1666886 Junior Member

    58

    8 лет на сайте
    пользователь #1666886

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 10 сентября 2017 15:10
    orium:

    в одной из минских юрфирм, где я заказывал услуги помощи в составлении прямого договора с заказчиком, меня настойчиво убеждали в необходимости не только наличии подписи заказчика на договоре, но и его штампа/печати.
    Подскажите, так ли это? В бел. законодательстве это где-то прописано?
    Хотелось бы обойтись без всяких штампов, особенно если их придется ставить еще и на акты.

    Мне говорили так:
    Если у заказчика есть печать, то она должна стоять на договоре в месте с подписью, если же печати нет - то ставится б/п.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31808

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31808
    # 10 сентября 2017 17:23

    Есть у сторон печать,или нет,не имеет никакого значения.
    Если стороны в договоре договорились скреплять текст договора печатью,то тогда оттиск должен быть.
    Договоренность может выражаться не только прямым текстом в договоре или дополнительнном соглашении,но и очень просто,к примеру,-наличием аббревиатуры "М.П.".Если есть-значит стороны договорились о печати и ее надо ставить в обязательном порядке.Исходя из
    ч1 ст. 161 ГК-- законодательством и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и др.) и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований.

  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    484

    7 лет на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 10 сентября 2017 19:02
    igmelsa:

    Кто подписал, тот и корч. В итоге уровень полчинненных на том же уровне. И эти люди пытаются что-то либерализировать. Жалкие потуги...

    Вы расскажите посетителям ветки как вы работаете через посредника с Google/etc, это будет многим интересно.

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 10 сентября 2017 19:21
    1942332:

    igmelsa:

    Кто подписал, тот и корч. В итоге уровень полчинненных на том же уровне. И эти люди пытаются что-то либерализировать. Жалкие потуги...

    Вы расскажите посетителям ветки как вы работаете через посредника с Google/etc, это будет многим интересно.

    Адмиксер. Комиссия от оборота, реклама сети гугла. На сайтах должен быть объем трафа. Как легальный вариант вполне устраивает.