Ответить
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 27 марта 2008 17:33
    DSP:

    karamba, imho никакой договор, заключенный с иностранной организацией, не может считаться трудовым договором с правовой точки зрения. Т.е. пока нет юрлица-резидента РБ, заключение трудового договора невозможно. Я так думаю (с)

    А собирание помидоров в странах ЕС по трудовому договору? :-? По нашему ТК существует труд надомников. Может и у них так же?

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • DSP Senior Member
    офлайн
    DSP Senior Member

    626

    21 год на сайте
    пользователь #4261

    Профиль
    Написать сообщение

    626
    # 27 марта 2008 18:21

    Ну причем тут помидоры в ЕС? Все трудовые отношения, устанавливаемые на территории ЕС, регулируются законодательством ЕС.

    А мы (см. тему топика) пытаемся работать в РБ. Трудовой договор -- понятие из трудового кодекса РБ, в котором есть следующее:

    трудовой договор – соглашение между работником и нанимателем (нанимателями), в соответствии с которым работник обязуется выполнять работу по определенной одной или нескольким профессиям, специальностям или должностям соответствующей квалификации согласно штатному расписанию и соблюдать внутренний трудовой распорядок, а наниматель обязуется предоставлять работнику обусловленную трудовым договором работу, обеспечивать условия труда, предусмотренные законодательством о труде, локальными нормативными правовыми актами и соглашением сторон, своевременно выплачивать работнику заработную плату;

    наниматель – юридическое или физическое лицо, которому законодательством предоставлено право заключения и прекращения трудового договора с работником;

    Статья 3. Сфера действия Трудового кодекса

    Трудовой кодекс применяется в отношении всех работников и нанимателей, заключивших трудовой договор на территории Республики Беларусь, если иное не установлено актами законодательства или нормами ратифицированных и вступивших в силу международных договоров Республики Беларусь или конвенций Международной организации труда (МОТ), участницей которых является Республика Беларусь.

    Как может наниматель-нерезидент, не находящийся на территории РБ, заключить здесь трудовой договор? Если договор заключен не в РБ, то он сразу же выходит из сферы действия ТК.

    Кроме того, я сомневаюсь что организациям-нерезидентам законодательно предоставлено право заключать трудовые договора с гражданами РБ.

    А еще для нанимателя в ТК прописаны различные обязательства: ведение трудовой книжки, выдача справок о зарплате и пр. Какой нерезидент это будет делать?

    Что касается работников-надомников, то в части заключения договоров они ничем не отличаются от иных категорий работников.

  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 27 марта 2008 18:46

    DSP,

    Если договор заключен не в РБ, то он сразу же выходит из сферы действия ТК.

    Ну и отлично

    Кроме того, я сомневаюсь что организациям-нерезидентам законодательно предоставлено право заключать трудовые договора с гражданами РБ.

    По чьему законодательству? И что будет за нарушения?

    Что касается работников-надомников, то в части заключения договоров они ничем не отличаются от иных категорий работников.

    Вот именно. Хотя, отличаются - нанимателями могут выступать физические лица.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • DSP Senior Member
    офлайн
    DSP Senior Member

    626

    21 год на сайте
    пользователь #4261

    Профиль
    Написать сообщение

    626
    # 27 марта 2008 18:55
    Chamfort:

    И что будет за нарушения?

    А за нарушения, боюсь, все будет в наших лучших традициях. Заключенный трудовой договор будет признан ничтожным, а деятельность физлица -- незаконной предпринимательской. Ну а потом КоАП и УК.

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10221

    22 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10221
    # 27 марта 2008 19:00
    DSP:

    Chamfort (цитата): И что будет за нарушения?

    А за нарушения, боюсь, все будет в наших лучших традициях. Заключенный трудовой договор будет признан ничтожным, а деятельность физлица -- незаконной предпринимательской. Ну а потом КоАП и УК.

    Вот поэтому и не стоит дурить головы вопросами типа "Работать в РБ через интернет и платить налоги. Реально ли?"

  • DSP Senior Member
    офлайн
    DSP Senior Member

    626

    21 год на сайте
    пользователь #4261

    Профиль
    Написать сообщение

    626
    # 27 марта 2008 19:12

    9001, ну почему же. Есть же вариант работать как ИП. Из минусов -- больше налоги, штрафы и paperwork (чем у физлица работающего аналогично). Из плюсов -- официальная занятость, доход с оборотами по счету, т.е. можно взять кредит, получить справку о доходах, в анкетах годрдо писать "предприниматель" :) А, и еще никто не пришьет незаконную предпринимательскую деятельность.

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    20 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 27 марта 2008 19:31
    DSP:

    Chamfort (цитата): И что будет за нарушения?

    А за нарушения, боюсь, все будет в наших лучших традициях. Заключенный трудовой договор будет признан ничтожным, а деятельность физлица -- незаконной предпринимательской. Ну а потом КоАП и УК.

    Заключённый договор не будет признан трудовым, только и всего. Нам это и не надо.

    Граждане имеют право заключать любые договора, не противоречащие законодательству.

    Можете например заключить с дьяволом договор купли-продажи души :lol:

    Люди так работают, ни одного факта привлечения к ответственности не известно.

    Ну вы, блин, даёте
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    20 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 27 марта 2008 19:37

    DSP,

    Из минусов -- больше налоги

    Не факт. ИП на упрощёнке платит 10% выручки, физ. лицо подоходный по прогрессивной ставке 9-30%

    Но физлицо может иметь различные вычеты, за счёт которых выплаты могут быть снижены, и не платит штрафов

    Ну вы, блин, даёте
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 27 марта 2008 23:05
    DSP:

    Chamfort:

    И что будет за нарушения?

    А за нарушения, боюсь, все будет в наших лучших традициях. Заключенный трудовой договор будет признан ничтожным, а деятельность физлица -- незаконной предпринимательской. Ну а потом КоАП и УК.

    Рекомендую познакомится с такими понятиями, как "суверенитет государства", юрисдикция государства и т.д.

    a.mihalych,

    Заключённый договор не будет признан трудовым, только и всего. Н

    С чего бы это? Согласно какого законодательства?

    Можно почитать литературу на тему "Трудовые отношения в МЧП"

    В связи с тем, что правила разд. VII «Международное частное право» ГК Республики Беларусь подлежат применению к гражданско-правовым отношениям, осложненным иностранным элементом, и в Трудовом кодексе Республики Беларусь отсутствуют коллизионные нормы, предназначенные для регулирования возникающих в международной жизни трудовых отношений, возникает вопрос: возможно ли обращение к правилам упомянутого раздела для решения коллизий законов в сфере трудовых отношений? Ответ на этот вопрос осложняется тем, что в Трудовом кодексе Республики Беларусь нет норм, подобных нормам ст. 7 «Законодательство о браке и семье Республики Беларусь» КоБС Республики Беларусь. Между тем подчинение трудового договора с участием белорусского лица нормам иностранного права, как показывает практика, в принципе не исключается, что может обусловить постановку в белорусском суде вопросов об основаниях, условиях и пределах обращения к этим нормам.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    20 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 27 марта 2008 23:53

    С чего бы это? Согласно какого законодательства?

    Ну наверно в ТК дано определение трудового договора, и по ряду причин, обсуждаемый договор под это определение не подходит.

    Мне чесслово лень рыть законодательство и цитировать, т.к. практической пользы от этого никакой.

    Ну вы, блин, даёте
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 28 марта 2008 08:42

    a.mihalych,

    Ну наверно в ТК дано определение трудового договора, и по ряду причин, обсуждаемый договор под это определение не подходит.

    Та причем здесь ТК РБ????

    Например, такая ситуация. Гражданин РБ заключил в Польше трудовой договор на сбор помидоров. Помидоры собрал, приехал домой и получил банковским переводом заработную плату. Документов, разрешабщих трудовую деятельность в Польше не имел. Ну и? Такой договор будет признан судом РБ ничтожным? Очень сомневаюсь.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Acidhead Senior Member
    офлайн
    Acidhead Senior Member

    794

    16 лет на сайте
    пользователь #96812

    Профиль
    Написать сообщение

    794
    # 28 марта 2008 09:21

    Т.е. пока нет юрлица-резидента РБ, заключение трудового договора невозможно.

    Чушь полная... Я лично работаю в компании, кторая не является резидентом в РБ... Это представительство амриканской компании...

    Заключён не то что договор, а даже контракт... Так что всё нормально...!!!

    И всё таки возвращаясь к "департаменту"... Насколько я понял, что когда я туда прихожу и начинаю рассказывать откуда баблосы, говорить, что заработал "низя", иначе будет незаконная предпринимательская деятельность...? Правильно понял или нет...???

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    20 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 28 марта 2008 09:42

    Acidhead,

    Правильно понял или нет

    нет

    ничего у вас спрашивать не будут, заполните бланки по образцу и все дела

    Chamfort,

    Та причем здесь ТК РБ????

    Там наверно написано, что такое трудовой договор. Больше ни при чём - раз договор не трудовой, ТК к нему не применяется, как и к гражданским отношениям из него вытекающим.

    Гражданин РБ заключил в Польше трудовой договор на сбор помидоров. Помидоры собрал, приехал домой и получил банковским переводом заработную плату.

    Вот дурачок, попал на подоходный. Надо было налом. Или затарится шмотками, раз уже там - шоп-туристы специально ездят

    Такой договор будет признан судом РБ ничтожным?

    Какой суд ? Кто что и зачем будет ему предъявлять ?

    О чём мы спорим вообще ? :roof:

    Ну вы, блин, даёте
  • shurabel Senior Member
    офлайн
    shurabel Senior Member

    3025

    17 лет на сайте
    пользователь #61276

    Профиль
    Написать сообщение

    3025
    # 28 марта 2008 10:52

    в общем физлицу работать однозначно можно.

    http://nalog.by/reference/otv/grajd/e3229c0e08f6d8d9.html

    Я являюсь автором компьютерной программы. Могу ли я открыть счет в банке, на который будут приходить авторские вознагрождения? Какие налоги я (физическое лицо) должен платить в данном случае? И нужно ли отчитываться перед налоговой службой после каждого поступления денег на счет?

    Ответ: Вопросы открытия банковских счетов не входят в компетенцию Министерства по налогам и сборам. Указанные Вами доходы облагаются подоходным налогом в соответствии с Законом Республики Беларусь «О подоходном налоге с физических лиц».

    При получении доходов от организаций и индивидуальных предпринимателей Республики Беларусь обязанность по удержанию подоходного налога и перечислению его в бюджет возложена на налогового агента. Доходы, получаемые не по месту основной работы, облагаются подоходным налогом по ставке 20 процентов и включать их в налоговую декларацию (расчет) не обязательно. При подаче соответствующего заявления налоговому агенту, налог может быть удержан по прогрессивной ставке, и в этом случае при получении в течение календарного года дохода, превысившего, за минусом предусмотренных законодательством вычетов, доход, облагаемый по ставке 9 процентов, по окончании календарного года необходимо представить налоговую декларацию (расчет) в налоговый орган не позднее 1 марта года, следующего за отчетным.

    Если доходы получены Вами от физических лиц или из-за границы, то по окончании календарного года (независимо от суммы полученного дохода) необходимо представить в налоговый орган налоговую декларацию (расчет) не позднее 1 марта года, следующего за отчетным.

    Е.В.Новоселова – старший государственный налоговый инспектор управления налогообложения граждан, декларирования доходов и имущества

    Согласовано: С.А.Шевченко – начальник управления налогообложения граждан, декларирования доходов и имущества

  • irrtum Member
    офлайн
    irrtum Member

    464

    22 года на сайте
    пользователь #2433

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 28 марта 2008 10:59

    shurabel, никто не сомневается что можно. Вопрос как долго так можно работать. По указаной вами ссылке нету ни слова о предпринимательской деятельности и по постоянному получении дохода. Вопрос был про уплачиваемые физ.лицом налоги, на который был даден исчерпывающий ответ. Но про возможность раобты по такой схеме на постоянной основе - ни слова.

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    20 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 28 марта 2008 11:12

    shurabel, не расслабляйтесь. Речь идёт об авторском вознаграждении, т.е. отчисления автору за использование, проценты от продаж и т.п. Подробнее см. закон об авторском праве.

    Типичный же случай - это вознаграждение за создание объектов интеллектуальной собственности, при этом имущественные права получает заказчик, вы же получаете означенную в договоре сумму, которая не является авторским вознаграждением.

    Ну вы, блин, даёте
  • DSP Senior Member
    офлайн
    DSP Senior Member

    626

    21 год на сайте
    пользователь #4261

    Профиль
    Написать сообщение

    626
    # 28 марта 2008 12:54
    Acidhead:

    Т.е. пока нет юрлица-резидента РБ, заключение трудового договора невозможно.

    Чушь полная... Я лично работаю в компании, кторая не является резидентом в РБ... Это представительство амриканской компании...

    Ну так в вашем случае есть представительство в РБ, которое зарегистрировано, имеет УНН, адрес и пр., обладает определенными правами и обязанностями на территории РБ, в том числе и правом заключать трудовые договоры.

  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 28 марта 2008 13:12

    Acidhead,

    Чушь полная... Я лично работаю в компании, кторая не является резидентом в РБ... Это представительство амриканской компании...

    Это "представительство" соответствует требованиям ст. 51-1 ГК РБ? Оно является юридическим лицом? Если является, то это не представительство иностранного юридического лица на территории РБ.

    a.mihalych,

    Цитата:

    Гражданин РБ заключил в Польше трудовой договор на сбор помидоров. Помидоры собрал, приехал домой и получил банковским переводом заработную плату.

    Вот дурачок, попал на подоходный. Надо было налом. Или затарится шмотками, раз уже там - шоп-туристы специально ездят

    Внимательно читаем название темы ветки :znaika:

    Цитата:

    Такой договор будет признан судом РБ ничтожным?

    Какой суд ? Кто что и зачем будет ему предъявлять ?

    О чём мы спорим вообще ?

    Я указал на возможность работы по трудовому договору, который будет регулироватся не белорусским правом, а правом страны нанимателя.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • DSP Senior Member
    офлайн
    DSP Senior Member

    626

    21 год на сайте
    пользователь #4261

    Профиль
    Написать сообщение

    626
    # 28 марта 2008 13:29

    shurabel, на налог.бай есть и другие статьи

    За 10 месяцев 2006 г. налоговыми органами выявлено 5328 лиц, осуществлявших незаконную предпринимательскую деятельность :)

    При каких условиях деятельность физического лица, сдающего в аренду помещение, не будет относиться к предпринимательской?

    По второй ссылке есть упоминание ВХС. На их сайте нашел анонс статьи журнала "Вестник Высшего Хозяйственного Суда" №5 за 2008 год:

    Среди научных публикаций номера следует отметить материал аспиранта кафедры конституционного права БГУ Анатолия РАДЦЕВИЧА «Незаконная предпринимательская деятельность: формы ее осуществления и защита личных нематериальных благ». Данная статья представляет собой комплексное исследование вопроса о понятии «незаконная предпринимательская деятельность», основанное на реалиях сегодняшнего законодательства и сложившейся правоприменительной практики по данной категории административных и уголовных дел.

  • shurabel Senior Member
    офлайн
    shurabel Senior Member

    3025

    17 лет на сайте
    пользователь #61276

    Профиль
    Написать сообщение

    3025
    # 28 марта 2008 14:41

    в общем без консультации налоговой не разобраться