Ответить
  • karamba Member
    офлайн
    karamba Member

    495

    13 лет на сайте
    пользователь #51400

    Профиль
    Написать сообщение

    495
    # 25 марта 2008 16:27

    Из РБ невозможно фрилансеру работать по белому с биржами типа RentACoder, GetACoder, ScriptLance и т.д., потому что:

    а) если работать как физлицо с регулярными получениями денег => получаете статью 233 УК.

    б) если работать как ИП, то нужен договор на каждый заказ, причём не просто договор, а бумажная копия, и не простая, а соответствующая указу ППРБ от 4 января 2000 г. № 7 "О совершенствовании порядка проведения и контроля внешнеторговых операций", иначе получаете штраф.

    А договор на каждый заказ на биржах не делается (в том числе потому что делать договор для заказа в $50, например, - абсурд).

    Более того, даже если бы делался, никто из RAC, GAC, ScriptLance не будет возиться с отсылкой бумажной копии белоруским фрилансерам.

    И у тем более, не будет никто вносить изменения в договор, чтобы сделать его соответствующим указу ППРБ.

    Даже те конторы, которые стараются облегчить жизнь белоруским фрилансерам и шароварщикам, не могуть ничем помочь - например, у ShareIt есть договор на русском (чего afair не было на RAC/ScriptLance), но он опять таки не отвечает всем условиям вышеупомянутого указа и не может использоваться.

    Вывод: работать на фрилансерских биржах, будучи фрилансером в РБ, и получать деньги по-белому, невозможно, нет законодательных условий.

    Зато можно использовать биржи для поиска крупных заказчиков, с которыми подписывать напрямую "хорошие" договоры, и получать деньги по-белому (как ИП), но это тема совершенно другого топика.

  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    14 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 25 марта 2008 17:15

    a.mihalych,

    Хорошо, распечатайте договор публичной оферты и пошлите его себе по факсу

    Такой трюк не пройдет. Отправитель должен быть второй строной договора

    Chamfort, так растолкуйте же страждущим, почему деятельность по сдаче квартиры в аренду не является предпринимательской.

    Так считает налоговая. Еще один пример того же - торговля на рынке до 30 (или 60?) дней в году с уплатой единого налога

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2534

    15 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2534
    # 25 марта 2008 17:39

    Такой трюк не пройдет. Отправитель должен быть второй строной договора

    Ржунимагу. Как они определят, кто на самом деле отправитель факса.

    На самом деле чисто теоретический спор - никому этот договор не нужен.

    Так считает налоговая. Еще один пример того же - торговля на рынке до 30 (или 60?) дней в году с уплатой единого налога

    То есть люди старались, сочиняли законы, а на самом деле будет так, как считает налоговая.

    Причём разные налоговые могут считать по-разному !

    Ну вы, блин, даёте
  • irrtum Member
    офлайн
    irrtum Member

    436

    17 лет на сайте
    пользователь #2433

    Профиль
    Написать сообщение

    436
    # 25 марта 2008 17:59

    Сегодня отправил письмо в налоговую, чтобы поянили, является ли работа на буржуев предпринимательской деятельностью. Как пришлют ответ выложу сюда.

  • semaforov Junior Member
    офлайн
    semaforov Junior Member

    57

    12 лет на сайте
    пользователь #77947

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 25 марта 2008 19:49

    б) если работать как ИП, то нужен договор на каждый заказ, причём не просто договор, а бумажная копия, и не простая, а соответствующая указу ППРБ от 4 января 2000 г. № 7 "О совершенствовании порядка проведения и контроля внешнеторговых операций", иначе получаете штраф.

    А можно поподробнее насчет соответствия договоров указу? Прочитал его, чесгря с первого взгляда не нашел чего-то, чтобы сильно влияло на фрилансеров-программеров. Там вроде в основном о товарных сделках...

  • semaforov Junior Member
    офлайн
    semaforov Junior Member

    57

    12 лет на сайте
    пользователь #77947

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 25 марта 2008 19:57

    Кстати, когда я в свое время консультировался о возможности работы на иностранную компанию как физлицо - юристы сказали, что при систематическом получении платежей - есть опасность, что пришьют незаконную предпринимательскую деятельность. Пусть по одному договору и на одного заказчика. Законодательство расплывчатое, нет четкой границы - предпринимательская деятельность или нет. Единственный 100% безопасный вариант - это чтоб в иностранной компании взяли на работу как сотрудника, т.е. подписать с ними трудовой договор. Но это куча гемора как для работника, так и для заказчика, начиная от разрешения на работу там и заканчивая переводом всех документов тут.

    Так что нужно писать в налоговую, но боюсь, по существу могут не ответить, мол типа это не их компетенция...

  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    14 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 26 марта 2008 07:48

    semaforov,

    Единственный 100% безопасный вариант - это чтоб в иностранной компании взяли на работу как сотрудника, т.е. подписать с ними трудовой договор. Но это куча гемора как для работника, так и для заказчика, начиная от разрешения на работу там и заканчивая переводом всех документов тут.

    Разрешение на работу - это проблема нанимателя. Перевод - это кто сказал? Я как то аналогичный вопрос задавал по поводу гражданско-правовых договоров - ответа не было

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • semaforov Junior Member
    офлайн
    semaforov Junior Member

    57

    12 лет на сайте
    пользователь #77947

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 26 марта 2008 08:47

    Chamfort,

    Разрешение на работу - это проблема нанимателя.

    ага, вот так и скажу заказчику - дескать, крутись, как хочешь, но чтоб разрешение на работу было вчера к обеду :lol:

  • shurabel Senior Member
    офлайн
    shurabel Senior Member

    1138

    13 лет на сайте
    пользователь #61276

    Профиль
    Написать сообщение

    1138
    # 26 марта 2008 09:36

    2karamba работал нормально и по белому несколько месяцев, правда приходелось все через деп. по гум. помощи проводить, т.к. договора не было.

  • Logos Member
    офлайн
    Logos Member

    438

    17 лет на сайте
    пользователь #3641

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 27 марта 2008 09:59

    Скажите, а много возни с департаментом по гуманиторной помощи?

    И действительно ли, гуманитарная помощь не облагается никакими налогами?

  • irrtum Member
    офлайн
    irrtum Member

    436

    17 лет на сайте
    пользователь #2433

    Профиль
    Написать сообщение

    436
    # 27 марта 2008 10:24

    Logos, облагается налогами на ура!

  • shurabel Senior Member
    офлайн
    shurabel Senior Member

    1138

    13 лет на сайте
    пользователь #61276

    Профиль
    Написать сообщение

    1138
    # 27 марта 2008 10:30
    Logos:

    Скажите, а много возни с департаментом по гуманиторной помощи?

    И действительно ли, гуманитарная помощь не облагается никакими налогами?

    возни много и штрафы большие :D :D :D

  • Acidhead Senior Member
    офлайн
    Acidhead Senior Member

    794

    12 лет на сайте
    пользователь #96812

    Профиль
    Написать сообщение

    794
    # 27 марта 2008 12:53

    Заранее прошу меня простить за возможно детские вопросы... Но тем не менее...

    Если не сложно объясните пожалуйста, что это за организация такая "депепартамент по гуманитарной помощи"... Как таким образом доходы попадают под её юрисдикцию...? Это нормальный подход так работать или это всё таки очередная дырень в законодательстве, которой можно пользоваться до поры, до времени...? Ещё раз сори - я просто никогда не сталкивался с вопросами гуманитарной помощи, гум. деятельности и т.д. В моём понимании "гуманитарная помощь" имеет несколько другое значение... Заранее спасибо...

  • karamba Member
    офлайн
    karamba Member

    495

    13 лет на сайте
    пользователь #51400

    Профиль
    Написать сообщение

    495
    # 27 марта 2008 14:41
    semaforov:

    А можно поподробнее насчет соответствия договоров указу? Прочитал его, чесгря с первого взгляда не нашел чего-то, чтобы сильно влияло на фрилансеров-программеров. Там вроде в основном о товарных сделках...

    читайте "ПОЛОЖЕНИЕ о порядке контроля за проведением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями внешнеторговых операций", которое утверждается вышеупомянутым указом:

    "предусмотреть во внешнеторговом договоре наличие даты и места заключения договора, предмета договора, количества, качества и цены товара, условий расчета и поставки, валюты платежа, сроков поставки товаров, ответственности сторон, порядка разрешения споров, а также названий, юридических адресов и банковских реквизитов договаривающихся сторон."

  • karamba Member
    офлайн
    karamba Member

    495

    13 лет на сайте
    пользователь #51400

    Профиль
    Написать сообщение

    495
    # 27 марта 2008 14:59
    Acidhead:

    Если не сложно объясните пожалуйста, что это за организация такая "депепартамент по гуманитарной помощи"...

    Если по-простому, то это такая специальная структура, которая была создана в 2003 году, чтобы оппозиция не могла получать деньги на борьбу с режимом из-за границы.

    Acidhead:

    Как таким образом доходы попадают под её юрисдикцию...?

    См. http://dha.by/index.php/norm_prav_act.html

    В 2003 вышел указ ППРБ, о том, что все доходы свыше $X, полученные гражданами РБ от из-за границы от неграждан РБ, являются гуманитарной помощью и подлежает регистрации в Департаменте по гуманитарной помощью. Отслеживаются доходы просто - заставили все банки стучать.

    $X сначала было равно ~$100, а регистрировать гуманитарную помощь можно только в Минске.

    Позже, когда в департаменте случился наплыв бабок из глухих деревень, которым дети слали прибавку к пенсии, $X увеличили до ~$400, а в феврале 2008 года $Х опять подняли аж до ~$1,600 (см. http://bel.biz/content/view/9092/59/ )

    Acidhead:

    Это нормальный подход так работать или это всё таки очередная дырень в законодательстве, которой можно пользоваться до поры, до времени...?

    Не надо так работать. Теоретически это ст. 233 УК опять же.

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2534

    15 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2534
    # 27 марта 2008 15:15

    Acidhead, Вы как будто вчера в интернет вышли :wink:

    Несколько лет назад, когда ППРБ издал указ про гуманитарную помощь, была большая шумиха, сейчас к этому гвоздю в :ass: уже привыкли.

    Вкратце: деньги, поступившие из-за границы, считаются иностранной гуманитарной помощью, если не доказано обратное.

    Если сумма превышает 100 базовых получатель должен

    1. Внести ГП на благотворительный счёт в банке РБ

    2. Зарегистрировать гуманитарную помощь в Департаменте: указать назначение и план расходования ГП

    3. Через 10 дней забрать в Департаменте разрешение

    4. С разрешением в банк, получить ГП

    5. Отчитаться в Департамент о расходовании ГП

    Ну вы, блин, даёте
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2534

    15 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2534
    # 27 марта 2008 15:20

    Теоретически это ст. 233 УК опять же.

    karamba, Вам известны случаи осуждения по ст.233 УК физ.лиц работающих по договору на иностранное юр. лицо ?

    Ну вы, блин, даёте
  • karamba Member
    офлайн
    karamba Member

    495

    13 лет на сайте
    пользователь #51400

    Профиль
    Написать сообщение

    495
    # 27 марта 2008 16:04
    a.mihalych:

    karamba, Вам известны случаи осуждения по ст.233 УК физ.лиц работающих по договору на иностранное юр. лицо ?

    Против работы по одному трудовому договору на одно иностранное юр. лицо ничего не имею, вариант хороший, и в самом деле работает.

    А вот если вы регулярно получаете деньги откуда-то по нескольким договорам, или без них, получаете регулярно, то все признаки ст. 233 налицо.

    Осуждения - пока нет, не слышал, но если ружжо висит, оно когда-нибудь выстрелит.

  • DSP Senior Member
    офлайн
    DSP Senior Member

    623

    17 лет на сайте
    пользователь #4261

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 27 марта 2008 16:28

    karamba, imho никакой договор, заключенный с иностранной организацией, не может считаться трудовым договором с правовой точки зрения. Т.е. пока нет юрлица-резидента РБ, заключение трудового договора невозможно. Я так думаю (с)

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2534

    15 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2534
    # 27 марта 2008 16:31

    Нас много, всех не перевешают !

    Ну вы, блин, даёте