Ответить
  • Kasper Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kasper Senior Member Автор темы

    612

    20 лет на сайте
    пользователь #3456

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 21 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Интересует такой вопрос реально ли взять какой нибудь около 400 у.е. как лучше покупать целиком или отдельно и кто что может посоветовать :-?
    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    12109

    13 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    12109
    # 11 июня 2022 21:28

    Garag2012,

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • vorontsov Senior Member
    офлайн
    vorontsov Senior Member

    512

    10 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 11 июня 2022 23:20 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Garag2012 Закусывать надо...

    [censored by Babka_v_kedax]

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21872

    20 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21872
    # 12 июня 2022 10:24
    Neadych:

    Логично, что суммировать центр во фронты и саб во фронты, как то не по фен шую, и даже дорожки надо переписывать, зачем то. Но вот суммируются же нч составляющие любых каналов в саб и всё норм - вот тут логика рвётся.

    Ничего не рвется. Вы даже гугл постесялись спросить, если сами не понимаете? Ну тогда я вам помогу - идите гуглите по словосочетанию "маскировка звука". И при вырезании НЧ с саб - подмешивания не происходит, это как раз другое.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1153

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1153
    # 12 июня 2022 12:18 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Wolfheart:

    маскировка звука

    МАСКИРОВКА ЗВУКА - явление, заключающееся в ухудшении слышимости одного звука (сигнала) в присутствии др. звуков (помех). Обычно ухудшение слышимости выражается в повышении порога обнаружения сигнала, и M. з. можно оценивать количественно числом дБ, на к-рое повышается порог слышимости в присутствии помехи (порог маскировки). Различают одновременную, прямую последовательную и обратную M. з. В первом случае тестовой сигнал и помеха (маскер) звучат одновременно, во втором - сигнал следует за маскером, в третьем - сигнал предшествует маскеру. Обратная маскировка проявляется только для коротких сигналов.
    Если сигнал и помеха широкополосны, то величина одновременной M. з. в большом динамич. диапазоне пропорциональна уровню интенсивности помехи. Если сигнал и маскер - тоны одинаковой частоты, то M. з. растёт медленнее уровня маскера. При различии спектрального состава сигнала и помехи M. з. определяется гл. обр. составляющими помехи, близкими по спектру к сигналу. Для выявления частотной избирательности слуха в качестве сигнала и маскера используют чистые тоны или очень узкополосные шумы. Зависимость от частоты уровня маскера, необходимого для маскировки слабого сигнала фиксиров. частоты и уровня, характеризует частотную настройку слуховой системы в области частоты сигнала (рис.). В режиме прямой последо-ват. маскировки частотная избирательность повышается, что объясняется проявлением нелинейных свойств улитки уха.

    http://femto.com.ua/articles/part_1/2156.html

    И,,,, ? смысл?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1848

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
    # 12 июня 2022 13:50 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Wolfheart, Может я просто тупой? Давайте ещё раз, значит один сабвуферный канал (20-120гц) во фронты направлять нежелательно, потому что он там замаскируется, а 5 и больше каналов окружения (20-80гц) без проблем, они в сабвуфере хорошо все уживутся как между собой, так и собственно с сабвуферным каналом. Теперь про микширование центрального во фронты - он там тоже замаскируется. А чего в музыке 2-х канальной насыщенной эффект маскировки зависит лишь от способностей самих АС?)

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1153

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1153
    # 12 июня 2022 18:20
    Neadych:

    значит один сабвуферный канал (20-120гц) во фронты направлять нежелательно,

    Идет он на фронты. Надо только колонки не стандарт, до 120 Гц, а большие. Центр во фронтЫ уживается хорошо. Можно отдельно добавить уровень на виртуальный центр. А тылы во фронт не очень. Что то там плоховато срастается. Просто стерео дорожка лучше.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1848

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
    # 12 июня 2022 18:53 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    12nicks, Пукалки с сабом подойдут, волшебные?)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18551

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18551
    # 12 июня 2022 23:32 Редактировалось Babka_v_kedax, 2 раз(а).
    Neadych:

    Давайте ещё раз, значит один сабвуферный канал (20-120гц) во фронты направлять нежелательно, потому что он там замаскируется, а 5 и больше каналов окружения (20-80гц) без проблем, они в сабвуфере хорошо все уживутся как между собой, так и собственно с сабвуферным каналом.

    Вы изначально неправильно себе представляете как готовится многоканальная дорожка, как работают DSP и многоканальные декодеры и видимо только поверхностно следите за индустрией. Акустика для фронтальных, центрального и тыловых/атмос каналов вообще в идеале не должна играть частот ниже 80Гц. Для этих целей в ДК есть сабвуфер, лучше два, а лучше четыре, в общем все зависит от конкретной реализации, помещения и возможностей процессора для независимой настройки. Каждая из АС должна заниматься своей работой, сабы работать низ, остальные АС создавать "пространство" и перемещать по нему объекты.

    Neadych:

    Теперь про микширование центрального во фронты

    Центральный канал одна из самых важных АС в кино, это все диалоги, всё происходящее на переднем плане, перемещение объектов перед зрителем во всех плоскостях и тд. Переложить это на левый и правый фронт можно технически, но без центра мы никогда не получим полноценного переднего плана и диалогов исходящих от того кого мы видим, а не из колонки слева/справа. И маленький нюанс, если вы внимательно посмотрите на центральные каналы или проф LCR акустику, то вы с удивлением обнаружите, что несмотря на габариты, они имеют весьма скромные ТТХ в НЧ диапазоне. Он им просто не нужен. Сразу приведу примеры, не от хифи брендов, это уже проф инструмент для создания частных кинозалов, который мы используем в работе
    модульный фронт/центр KRIX MX-10
    LCR (фронт/центр) KRIX Cinematrix
    LCR (фронт/центр) KRIX Theatrix
    Чуйка под 100дБ и весьма скромный 38-40Гц в помещении. Именно для того, чтобы спокойно обрезать на 80Гц и отдать всю грязную работу сабам.

    P.S. Возбуждающимся, что это заговор производителей/продавцов, порекомендую написать на РенТВ, там теории заговора любят. Тут всё прсто. Индустрия тратит миллиарды денег чтобы нас развлекать, чтобы выхлоп от этих миллиардов вызывал у нас кайфушки, надо все сделать и настроить по заветам Чучхе тех кто кино снимает и вводит стандарты киношного видео и в нашем случае аудио.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21872

    20 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21872
    # 13 июня 2022 01:31
    Neadych:

    Может я просто тупой?

    Без комментариев.

    Neadych:

    а 5 и больше каналов окружения (20-80гц) без проблем

    Я где-то такое говорил?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • vorontsov Senior Member
    офлайн
    vorontsov Senior Member

    512

    10 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 13 июня 2022 08:26

    Интересный момент с так называемой безпроводной акустикой. Возможно в будущем появятся универсальные решения (без провода), способные классно играть музыку в стерео и при необходимости переходить в многоканальный режим, к примеру по стандарту THX и отыгрывать звуковое сопровождение фильма. И не нужно городить ресиверы, процессоры, усилители. Да, и модульность (хоть частичную) в эти решения добавить бы не помешало. Что бы туже плату ЦАПа со временем можно было проапгрейдить на более современное решение.
    Это так, хотелки - размышлялки.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1848

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
    # 13 июня 2022 09:09 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Babka_v_kedax, Спасибо, то что вы написали, мне известно)
    По представленным примерам - в этом случае конечно без сабвуфера или нескольких( в зависимости от объёма комнаты и или решения вопросов равномерности нч на большой площади) не обойтись, налицо - оптимизация затрат. Я имел ввиду не те шкафы, что нч играть не могут и не коммерческие системы в принципе.

    По центральному каналу: всё же мне кажется вы лукавите, мы же говорим о разных концепциях. Одно дело коммерческий кинотеатр, где при большом расстоянии между фронтами, правильную звуковую картину нужно донести до тех, кто сидит на перифирии. Теперь берём точно настроенный домашним ДК, да хоть на одно место прослушивания. В этом случае необходимость в отдельном центре, а тем более таком дорогущем как полнодиапазонные фронты пропадает.

    Интересно, кто нибудь использует АС и сабы коммерческого кино для прослушивания музыки?

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Wolfheart, И это всё что смогли родить?) Берите пример с Бабки.

    Добавлено спустя 14 минут 6 секунд

    vorontsov, Ясен пень, высококлассные активные АС в помощь.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21872

    20 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21872
    # 13 июня 2022 09:29
    vorontsov:

    Интересный момент с так называемой безпроводной акустикой. Возможно в будущем появятся универсальные решения (без провода), способные классно играть музыку в стерео и при необходимости переходить в многоканальный режим, к примеру по стандарту THX и отыгрывать звуковое сопровождение фильма. И не нужно городить ресиверы, процессоры, усилители. Да, и модульность (хоть частичную) в эти решения добавить бы не помешало. Что бы туже плату ЦАПа со временем можно было проапгрейдить на более современное решение.

    Принципиально не мешает ничего прямо сейчас... за исключением ма-а-аленького нюанса - для беспровода в каждой отдельно взятой колонке должен быть свой ЦАП. Иначе не бывает. Электричество по воздуху пока еще не научились передавать. И, соответственно, высококачественные решения теоретически создать тоже можно, только стоить это будет как крыло от самолета. Потому и делают что-то средненькое, что хоть как-то продать можно.

    Neadych:

    И это всё что смогли родить?

    Вы ошибаетесь, у меня нет задачи бесплатно вас обучать. Особенно, если вы сами этого не желаете.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1848

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
    # 13 июня 2022 09:38 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Wolfheart, Я как то и сам справляюсь, с помощью тех кто желает.
    Будем считать, что попытка повысить свою значимость не удалась?)

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1153

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1153
    # 13 июня 2022 10:34 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    vorontsov:

    Интересный момент с так называемой безпроводной акустикой. Возможно в будущем появятся универсальные решения (без провода), способные классно играть музыку в стерео

    Беспроводная, блютуз + аккумуляторы? Провод к колонке все равно понадобится. Китайские блютуз модули могут вполне не плохо воспроизводить стерео. А вайфай вполне сможет принять многоканальный звук. При наличии многоканальных модулей.

    Neadych:

    Интересно, кто нибудь использует АС и сабы коммерческого кино для прослушивания музыки?

    Вот уж поставил в тупик :o . Очень много фильмов с музыкальным сопровождением. Нужно эти отрезки воспроизводить отдельной акустикой?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1848

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
    # 13 июня 2022 11:47

    12nicks, В идеале да, реализовать важный аудиофильский принцип - для кино одно, для музыки другое. Предлагаю рядом ставить второй комплект. Ужасного дизайна киношную скрыть с глаз долой, а радующую глаз музыкальную - напоказ. И Усе!)

  • vorontsov Senior Member
    офлайн
    vorontsov Senior Member

    512

    10 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 13 июня 2022 11:48 Редактировалось vorontsov, 1 раз.
    12nicks:

    vorontsov:

    Интересный момент с так называемой безпроводной акустикой. Возможно в будущем появятся универсальные решения (без провода), способные классно играть музыку в стерео

    Беспроводная, блютуз + аккумуляторы? Провод к колонке все равно понадобится. Китайские блютуз модули могут вполне не плохо воспроизводить стерео. А вайфай вполне сможет принять многоканальный звук. При наличии многоканальных модулей.

    Neadych:

    Интересно, кто нибудь использует АС и сабы коммерческого кино для прослушивания музыки?

    Вот уж поставил в тупик :o . Очень много фильмов с музыкальным сопровождением. Нужно эти отрезки воспроизводить отдельной акустикой?

    Об аккумуляторах речи нет, на мой взгляд дома они не нужны. Не так давно вышли Kef LS60, не слушал их, слушал LS50 - классно играют, 60 ки думаю будут еше интереснее. Вот по этой концепции была бы интересная система, там только центрального канала нет, я уже об этом говорил.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1848

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
    # 13 июня 2022 11:58

    vorontsov, А чем 50-ки не устраивают? Одну в качестве центра поставить можно. И не надо переплачивать за басы 60-к)

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1153

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1153
    # 13 июня 2022 12:03
    vorontsov:

    там только центрального канала нет, я уже об этом говорил.

    У меня долго ДК был на 4 каналах. Ресивер. Фронты - большие, под стерео и сателлиты. Центральный канал перенаправлен был во фронты. И саб во фронты. В принципе, в фильмах бывает НЧ, "нагнетающее обстановку". ... Самолеты пролетали над головой. Речь тоже, нормально. Ведь в стерео тоже есть центральные образы. И уровень виртуального центра можно изменить. А по моделям ничего не могу сказать....

  • vorontsov Senior Member
    офлайн
    vorontsov Senior Member

    512

    10 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 13 июня 2022 12:51 Редактировалось vorontsov, 1 раз.
    Neadych:

    vorontsov, А чем 50-ки не устраивают? Одну в качестве центра поставить можно. И не надо переплачивать за басы 60-к)

    Речь идет о универсальной системе для кино и для музыки, на мой взгляд у LS60 звук будет более масштабным и полновесным. Хотя, если пойти с другой стороны те же LS50 можно сабом подпереть.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1848

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
    # 13 июня 2022 14:38

    vorontsov, )))