Ответить
  • Kasper Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kasper Senior Member Автор темы

    612

    21 год на сайте
    пользователь #3456

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines (pdf)
    Dolby Atmos speaker setup guides
    Dolby Atmos for the Home
    АКУСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ КОМНАТЫ (doctor-sound.com.ua)
    Audyssey MultEQ-X программа для настройки AV-ресиверов Denon/Marantz (Windows only)
    Supported models (Product availability varies by region):
    Denon AV Receivers: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H, AVR-X1400H, AVR-X2400H, AVR-X3400H, AVR-X4400H, AVR-X6400H, AVR-X8500H, AVR-S740H, AVR-S940H, AVR-X1500H, AVR-X2500H, AVR-X3500H, AVR-X4500H, AVR-X6500H, AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X3600H, AVR-S750H, AVR-S950H, AVR-A110, AVR-X6700H, AVR-X4700H, AVR-X3700H, AVR-X2700H, AVR-S960H, AVR-X8500HA, AVR-X1700H, AVR-S760H
    Marantz AV Receivers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR8015, SR7015, SR6015, SR5015, NR1711, AV7706, AV8805A

    Advanced System Calibration
    Each full-range speaker should be calibrated to produce the same C-weighted sound pressure level (SPL). The target SPL can range from 79 dB to 82 dB SPL(C) at the central listening position, depending on the room size, when driven with pink noise with an RMS level of –20 dBFS.
    In accordance with the reference level setting above, each speaker should be capable of producing peaks of 20 dB SPL over calibration level at the central listening position. For example, with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL, each speaker must produce 102 dB SPL.
    The LFE signal path to the subwoofer output should be calibrated to provide an additional 10 dB of gain for LFE content, to match the –10 dB recording level for LFE signals described in ITU-R BR-1384. Verifying this with wide-band measurements is tricky. It can best be accomplished with a 1∕3-octave analyzer in custom calibrated installations. For a system with full-range speakers calibrated to 82 dB, the level of each 1∕3-octave band in the flat portion of the response will be roughly 69 dB. Compare this to the level of the 1∕3-octave bands in the subwoofer output passband from 25 to 125 Hz. If calibrated properly, with a–20 dBFS pink noise input, the 1∕3-octave bands in the subwoofer passband should reach 79 dB.
    Frequency Response Target Curves
    Consistency of response among all the speakers in a home theater system is important for good panning between the overhead and listener-level speakers. But calibration with steady-state pink noise to a totally flat curve on a real-time analyzer (RTA) will rarely sound neutral or correct. This is for two main reasons. First, most speakers radiate lower frequencies more broadly than higher frequencies, even if they have a flat on-axis response. Total radiated-power response decreases at higher frequencies. Second, most rooms have decreasing reverberation at higher frequencies, which leads to a flat perceived response with a steady-state measured response that decreases in amplitude at frequencies above the midband (for example, a response with a knee point at 2 kHz). Target curves vary with the size and treatment of a given room, but they generally follow this pattern.
    For rooms with volumes greater than 4400 cubic feet (125 m3), we recommend that the installer refer to SMPTE ST 202:2010, known as the X-curve standard. This standard provides multiple target responses in which the response is flat to 2 kHz and then declines gradually with increasing frequency. Per this standard, these rooms will generally provide a flat perceived response when the measured response declines at –3 dB (+/-1 dB) per octave. Larger rooms require more attenuation at higher frequencies. Once a target system response has been established, speaker- to-speaker matching can be held to tighter tolerances for optimal panning.
    For rooms with volumes less than 4400 cubic feet (125 m3), the slope may be reduced above 2 kHz (for example, to 1.5 dB per octave), or the knee point of the response may be moved up to 4 kHz, 8 kHz, or even higher in some cases.
    Ultimately, many factors contribute to a well-balanced system, and many factors influence each listener’s judgments of sound quality. Today, most home AVR systems feature autocalibration technologies that handle level setting, delays, and frequency response correction adequately for the home theater. However, such systems are not perfect, and we recommend that the installer combine a calibration sweep with skilled listening and adjustment of the system’s responses to ensure accurate reproduction capability and channel-to-channel timbre consistency.

    Калибровка уровня
    За исключением канала LFE, все звуковые каналы, принадлежащие общей программе, записываются на носитель на уровнях, подходящих для воспроизведения через комплект акустических систем, которые производят одинаковый уровень звукового давления при общем входном сигнале. Это означает, что программа будет правильно воспроизводиться через систему воспроизведения, в которой каждая отдельная акустическая система конфигурации 3/2 (L, C, R, LS, RS) имеет одну и ту же относительную акустическую мощность при сигналах одинакового уровня, воспроизводимых с носителя.
    Канал LFE записывается со смещением уровня на –10 дБ. Это смещение компенсируется в системе воспроизведения, в которой громкоговоритель LFE имеет акустическую мощность (с низкочастотной полосой пропускания) +10 дБ по отношению к другим каналам, при подаче на него сигнала, уровень которого равен уровню сигналов, подаваемых на каждый из каналов L, C, R, LS и RS (см. п. 6 "Испытательные сигналы розового шума";).

    Level calibration
    With the exception of the LFE channel, all audio channels belonging to a common programme are recorded on the storage media at levels appropriate for reproduction over a set of loudspeaker channels which produce the same acoustic sound pressure level for a common stimulus. This means that the programme would play correctly over a reproduction system in which each of the individual speaker channels in the 3/2 configuration (L, C, R, LS, RS) has the same relative acoustic output when presented with equal level signals from the media.
    The LFE channel is recorded with a level offset of –10 dB. This offset is compensated for in the reproduction system, where the LFE loudspeaker has an acoustic output (within its low frequency passband) of +10 dB with respect to the other channels, when fed by a signal whose level is equal to the level of the signals feeding each of the L, C, R, LS and RS channels (see § 6, Pink noise test signals).

    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Enforcer Senior Member
    офлайн
    Enforcer Senior Member

    6167

    16 лет на сайте
    пользователь #100085

    Профиль
    Написать сообщение

    6167
    # 19 февраля 2018 14:05 Редактировалось Enforcer, 1 раз.
    Wolfheart:

    Изыщите хотя бы 800 не наших денег на б.у. полочки (потом на тыл пойдут) + б.у. ресивер. Потом со временем добавите сюда приличные фронты, центр и саб. Ну или если сразу все - то это что-то в одной коробке, там о качестве можно не говорить.

    За б/у в районе 800 уе можно взять комплект в коробке. Как временный вариант - вполне себе пойдет.
    А брать за 800 уе б/у полочники, а потом их ставить на тыл... как-то совсем не бюджетно. На тылах такие крутые точно не нужны. Хотя, кому как, конечно ))

  • Loderun Senior Member
    офлайн
    Loderun Senior Member

    4258

    18 лет на сайте
    пользователь #52100

    Профиль
    Написать сообщение

    4258
    # 19 февраля 2018 14:11

    Rezdoom, Гляньте л\с, есть у меня для вас то что нужно.

  • Rezdoom Junior Member
    офлайн
    Rezdoom Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #431491

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 19 февраля 2018 14:51
    Enforcer:

    Wolfheart:

    Изыщите хотя бы 800 не наших денег на б.у. полочки (потом на тыл пойдут) + б.у. ресивер. Потом со временем добавите сюда приличные фронты, центр и саб. Ну или если сразу все - то это что-то в одной коробке, там о качестве можно не говорить.

    За б/у в районе 800 уе можно взять комплект в коробке. Как временный вариант - вполне себе пойдет.
    А брать за 800 уе б/у полочники, а потом их ставить на тыл... как-то совсем не бюджетно. На тылах такие крутые точно не нужны. Хотя, кому как, конечно ))

    Может Вы бы могли что-нибудь предложить?

    Мы - те, кем заслужили быть
  • Enforcer Senior Member
    офлайн
    Enforcer Senior Member

    6167

    16 лет на сайте
    пользователь #100085

    Профиль
    Написать сообщение

    6167
    # 19 февраля 2018 15:30 Редактировалось Enforcer, 6 раз(а).

    Rezdoom, я не совсем понял, у вас ресивер есть или нет? Акустику куда планируете подключать? Если еще и ресивер в 500 уе планируете, то имхо точно не стоит пока заморачиваться на этом. Максимум что получится сделать - купить б/у ресивер начального класса и полочники того же класса. И кайфа от этого стерео, думаю, не получите.

    Тогда точно лучше последовать совету Бабке_в_кедах, да купить саундбар. Что-то типа 5.1 получится, на первое время может и довольны будете.

  • Rezdoom Junior Member
    офлайн
    Rezdoom Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #431491

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 19 февраля 2018 15:40
    Enforcer:

    Rezdoom, я не совсем понял, у вас ресивер есть или нет? Акустику куда планируете подключать? Если еще и ресивер в 500 уе планируете, то имхо точно не стоит пока заморачиваться на этом. Максимум что получится сделать - купить б/у ресивер начального класса и полочники того же класса. И кайфа от этого стерео, думаю, не получите.

    Тогда точно лучше последовать совету Бабке_в_кедах, да купить саундбар. Что-то типа 5.1 получится, на первое время может и довольны будете.

    Нет ресивера у меня, спасибо за советы. А коробочные варианты хуже саундбара будут? (простите, если не этой темы вопрос)

    Мы - те, кем заслужили быть
  • Enforcer Senior Member
    офлайн
    Enforcer Senior Member

    6167

    16 лет на сайте
    пользователь #100085

    Профиль
    Написать сообщение

    6167
    # 19 февраля 2018 15:44

    Rezdoom, а вот это хз, как-то ни разу с коробочными вариантами не сталкивался. Мне думается должно быть нормально. Но тут лучше послушать более опытных людей.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 19 февраля 2018 15:53 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    Enforcer:

    За б/у в районе 800 уе можно взять комплект в коробке. Как временный вариант - вполне себе пойдет.
    А брать за 800 уе б/у полочники, а потом их ставить на тыл... как-то совсем не бюджетно. На тылах такие крутые точно не нужны. Хотя, кому как, конечно ))

    Ему же к полочкам еще и ресивер нужен. Ну вот за 800 - уже можно взять приличный б.у. рес и полочки, которые до покупки фронтов нормально будет слушать. В любом случае, как по мне, эта связка будет даже на старте как минимум не хуже любого саундбара.

    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд

    Как вариант,
    Onkyo TX-NR616 за 700 в барахолке
    +
    Bowers & Wilkins DM 603 S1 за 800,00 р. там же.
    или
    PSB Speakers Image T65 за 900 руб. - вообще универсальная акустика, вполне себе фронт, который даже менять не надо будет (ну или если менять, то на что-то от 2000+ зелени).

    Чем не вариант?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Rezdoom Junior Member
    офлайн
    Rezdoom Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #431491

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 19 февраля 2018 16:00 Редактировалось Rezdoom, 1 раз.
    Wolfheart:

    Enforcer:

    За б/у в районе 800 уе можно взять комплект в коробке. Как временный вариант - вполне себе пойдет.
    А брать за 800 уе б/у полочники, а потом их ставить на тыл... как-то совсем не бюджетно. На тылах такие крутые точно не нужны. Хотя, кому как, конечно ))

    Ему же к полочкам еще и ресивер нужен. Ну вот за 800 - уже можно взять приличный б.у. htc и полочки, которые до покупки фронтов нормально будет слушать. В любом случае, как по мне, эта связка будет даже на старте как минимум не хуже любого саундбара.

    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд

    Как вариант,
    Onkyo TX-NR616 за 700 в барахолке
    +
    Bowers & Wilkins DM 603 S1 за 800,00 р. там же.
    или
    PSB Speakers Image T65 за 900 руб. - вообще универсальная акустика.

    Чем не вариант?

    Если не сложно и есть на примете, не могли бы посоветовать эти самые "полочки" и подходящий ресивер?

    ой, только что апдейт прилетел)) вижу, спасибо!

    Мы - те, кем заслужили быть
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 19 февраля 2018 16:08

    Связка Онкио и Т65 - мне очень нравится.

    Но, если уж совсем совсем нет денег...
    https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=21174871 но тут бюджетно все, от ресивера до акустики. Зато полный 5.1 и с ресивером. И за 1100 рублей.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Rezdoom Junior Member
    офлайн
    Rezdoom Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #431491

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 19 февраля 2018 16:19 Редактировалось Rezdoom, 1 раз.
    Wolfheart:

    Связка Онкио и Т65

    При сборке системы 5.1 они, как я понимаю, пойдут как фронтальные?

    И, если не сложно, накиньте вариантов за $1-2к, которые стоят своих денег, естессно.

    Спасибо большое за помощь!!! Все ссылки смотрю, пока прикидываю...

    Мы - те, кем заслужили быть
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 19 февраля 2018 16:44
    Rezdoom:

    При сборке системы 5.1 они, как я понимаю, пойдут как фронтальные?

    Да, как фронт. Причем вполне себе хороший фронт, на котором и музыку можно отлично послушать.

    Rezdoom:

    И, если не сложно, накиньте вариантов за $1-2к, которые стоят своих денег, естессно.

    1-2К за стерео + ресивер? Или за б.у. 5.1?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Enforcer Senior Member
    офлайн
    Enforcer Senior Member

    6167

    16 лет на сайте
    пользователь #100085

    Профиль
    Написать сообщение

    6167
    # 19 февраля 2018 17:01
    Wolfheart:

    Ему же к полочкам еще и ресивер нужен. Ну вот за 800 - уже можно взять приличный б.у. рес и полочки

    Да, не заметил про рес, мой косяк. За 800 уже да, повеселее будет, можно что-то подобрать более и менее.

  • Rezdoom Junior Member
    офлайн
    Rezdoom Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #431491

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 19 февраля 2018 21:54
    Wolfheart:

    1-2К за стерео + ресивер? Или за б.у. 5.1?

    Я бы, конечно, обрадовался двум вариантам)) Но если сложно, то хотя бы один предложите, буду держать в уме.

    Мы - те, кем заслужили быть
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 20 февраля 2018 11:34 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

    Rezdoom,
    Ну фронты + ресивер б.у. я уже писал, центр можно взять тот же PSB С60 на avex'е со скидкой за 400 рублей (что халява), Monitor Audio Monitor Reference 2 за 372 рубля на тыл, основная сумма уйдет на приличный саб. сабвуфер SVS SB12NSD - 1350 в барахолке же - отличный вариант, можно еще и поторговаться.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • DimonJaguar Member
    офлайн
    DimonJaguar Member

    469

    18 лет на сайте
    пользователь #48843

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 20 февраля 2018 17:19 Редактировалось DimonJaguar, 1 раз.

    Посоветуйте систему 5.1 с ресивером для просмотра фильмов на телевизоре в комнате 20м2 за 500-1000$.
    Может что-то готовое из этого списка из Польши?: https://www.euro.com.pl/zestawy-kina-domowego1.bhtml

  • Moderh Senior Member
    офлайн
    Moderh Senior Member

    11818

    14 лет на сайте
    пользователь #232097

    Профиль
    Написать сообщение

    11818
    # 20 февраля 2018 20:33
    DimonJaguar:

    в комнате 20м2

    У меня еще потолки 3 м . Так что , комнаты разные

    Сколько людей,столько и мнений !
  • Enforcer Senior Member
    офлайн
    Enforcer Senior Member

    6167

    16 лет на сайте
    пользователь #100085

    Профиль
    Написать сообщение

    6167
    # 20 февраля 2018 22:53 Редактировалось Enforcer, 3 раз(а).
    Rezdoom:

    Wolfheart:

    1-2К за стерео + ресивер? Или за б.у. 5.1?

    Я бы, конечно, обрадовался двум вариантам)) Но если сложно, то хотя бы один предложите, буду держать в уме.

    JAMO S-426 (вариант 5.0)
    https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=21211604
    На барахолке по ссылке выше за 450 руб. У вас еще и на ресивер останется!
    Наборчик за свои деньги, имхо, очень даже нормальный.

  • Rezdoom Junior Member
    офлайн
    Rezdoom Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #431491

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 21 февраля 2018 14:09
    Enforcer:

    Rezdoom:

    Wolfheart:

    1-2К за стерео + ресивер? Или за б.у. 5.1?

    Я бы, конечно, обрадовался двум вариантам)) Но если сложно, то хотя бы один предложите, буду держать в уме.

    JAMO S-426 (вариант 5.0)
    https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=21211604
    На барахолке по ссылке выше за 450 руб. У вас еще и на ресивер останется!
    Наборчик за свои деньги, имхо, очень даже нормальный.

    Спасибо большое! Уже где-то видел этот набор.

    Мы - те, кем заслужили быть
  • Enforcer Senior Member
    офлайн
    Enforcer Senior Member

    6167

    16 лет на сайте
    пользователь #100085

    Профиль
    Написать сообщение

    6167
    # 21 февраля 2018 14:54 Редактировалось Enforcer, 1 раз.

    Rezdoom, то был такой же, но вроде более старые. Кажется 420 там были. 426 чуть новее будет.
    Но не ждите от этой акустики чудо. Будет играть строго на свои деньги ))

  • alex-minsk Senior Member
    офлайн
    alex-minsk Senior Member

    671

    12 лет на сайте
    пользователь #508308

    Профиль
    Написать сообщение

    671
    # 21 февраля 2018 20:49
    Enforcer:

    Rezdoom, то был такой же, но вроде более старые. Кажется 420 там были. 426 чуть новее будет.
    Но не ждите от этой акустики чудо. Будет играть строго на свои деньги ))

    +100500 Выглядит эта акустика в разы лучше, чем звучит :-( Чудес не бывает с ценой-качеством.