Ответить
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18697

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18697
    # 22 июня 2022 08:46
    azoo:

    Интересно узнать об ошибках в учебниках. Типа как когда-то объявили генетику лженаукой ?

    Ошибки (орфографические и т.д.) в учебниках всегда были. В наших, по словам СМИ, обнаружили что-то типа такого (приводили пример каких-то паронимов). Ошибки (о которых читала) некритичные, я бы сказала типичные. Скорее, ошибки набора текста. Устраняются при переиздании... По крайней мере, всегда такое устранялось в рабочем порядке. Разве что у нас редко учебные пособия доходят до того же 5-го издания (когда могут уже претендовать на звание учебника). Из-за такого обычно учебники не переписывают.

  • KonovalovaT.F. Senior Member
    офлайн
    KonovalovaT.F. Senior Member

    1831

    7 лет на сайте
    пользователь #2104124

    Профиль
    Написать сообщение

    1831
    # 22 июня 2022 10:13
    oks_1964:

    Типа как когда-то объявили генетику лженаукой

    ну это уж слишком. Были вроде как по математики ляпсусы, при печати задания-условия-примеры были перепутаны...., некое несоответствие уч.программе, но все более по мелочам...

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18697

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18697
    # 22 июня 2022 10:43
    KonovalovaT.F.:

    oks_1964:

    Типа как когда-то объявили генетику лженаукой

    ну это уж слишком. Были вроде как по математики ляпсусы, при печати задания-условия-примеры были перепутаны...., некое несоответствие уч.программе, но все более по мелочам...

    Это не моя цитата))). Я тоже говорю о том, что ляпсусы были, есть и будут (в учебниках по русскому точно были). Чисто технического характера -- всегда такое исправлялось при переиздании. Что именно там увидели еще -- сложно сказать.

  • KonovalovaT.F. Senior Member
    офлайн
    KonovalovaT.F. Senior Member

    1831

    7 лет на сайте
    пользователь #2104124

    Профиль
    Написать сообщение

    1831
    # 22 июня 2022 11:04
    oks_1964:

    то не моя цитата))). Я тоже говорю о том, что ляпсусы были, есть и будут (в учебниках по русскому точно были). Чисто технического характера -- всегда такое исправлялось при переиздании. Что именно там увидели еще -- сложно сказать.

    Пипл хочет знать правду)))))))))))

  • Кармочка Senior Member
    офлайн
    Кармочка Senior Member

    3440

    12 лет на сайте
    пользователь #579772

    Профиль
    Написать сообщение

    3440
    # 22 июня 2022 11:07
    oks_1964:

    azoo:

    Интересно узнать об ошибках в учебниках. Типа как когда-то объявили генетику лженаукой ?

    Ошибки (орфографические и т.д.) в учебниках всегда были. В наших, по словам СМИ, обнаружили что-то типа такого (приводили пример каких-то паронимов). Ошибки (о которых читала) некритичные, я бы сказала типичные. Скорее, ошибки набора текста. Устраняются при переиздании... По крайней мере, всегда такое устранялось в рабочем порядке. Разве что у нас редко учебные пособия доходят до того же 5-го издания (когда могут уже претендовать на звание учебника). Из-за такого обычно учебники не переписывают.

    Согласна, в основном мелочи встречались, но ничего серьезного.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18697

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18697
    # 22 июня 2022 11:18 Редактировалось oks_1964, 3 раз(а).
    KonovalovaT.F.:

    Пипл хочет знать правду)))))))))))

    Уже писала, что на нашей (т.е. моей) параллели в СССР использовались новые учебники Макарычева. Учебники покупались нами. Так вот наш учитель во-первых, первый урок посвящал исправлению ошибок-опечаток в этом самом учебнике. То есть, держа в руках журнал "Математика в школе" (или что-то подобное -- не помню, что именно), на доске выписывал номера страниц и номера заданий и просил нас сразу под диктовку внести изменения прям в учебник (там было не так уж много, конечно, но были огрехи). Потом в течение года еще собирал обнаруженные нами и им "ляпы". Видела на столе у него ответ из издательства "Просвещение" с благодарностью за замечания и с каким-то еще методическим "бонусом". И никого это не смущало. Даже нас, учеников. Все понимали, что ошибаться -- не преступление.
    Кстати, KonovalovaT.F.... Ну вот пример ошибки-паронима в школьном учебнике труда. 5 класс, обслуживающий труд (авторы Шарапова и Сысоева), с. 124. На схеме вместо "встроенная ручка для переноса" дано "встроенная ручка для пылесоса". Сколько времени потребуется трем девочкам-старшеклассницам во время трудовой практики для того, чтобы в каждом учебнике под линеечку, аккуратно зачеркнуть слово "пылесоса" и сверху написать "переноса"? Учебники у нас ежегодно не переиздаются. Год отработал учебник -- собрали вот такие "ляпы", опубликовали перечень их и во время практики в УО можно исправить. Или я не права? Конечно, речь не идет о концептуальных недостатках. Но, если память не изменяет, в "обнаруженном" прокуратурой было в т.ч. и подобное... Досадно, конечно... Но вполне исправимо без досрочного отправления учебника в макулатуру. Это так, размышления...
    И нашла я все-таки, "что не так"... https://www.sb.by/articles/rabota-nad-oshibkami6786.html
    Насколько это (если не касаться истории) критично? Или все-таки можно использовать учебник отведенный ему срок, а потом просто учесть ошибки при переиздании?

  • KonovalovaT.F. Senior Member
    офлайн
    KonovalovaT.F. Senior Member

    1831

    7 лет на сайте
    пользователь #2104124

    Профиль
    Написать сообщение

    1831
    # 22 июня 2022 12:34
    oks_1964:

    асколько это (если не касаться истории) критично? Или все-таки можно использовать учебник отведенный ему срок, а потом просто учесть ошибки при переиздании?

    И...- ИЛИ....

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18697

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18697
    # 22 июня 2022 12:46 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    KonovalovaT.F.:

    oks_1964:

    асколько это (если не касаться истории) критично? Или все-таки можно использовать учебник отведенный ему срок, а потом просто учесть ошибки при переиздании?

    И...- ИЛИ....

    Ну так да. Нет возможности ежегодно переиздавать исправленные и дополненные учебники -- можно внести исправления в рабочем порядке. Меняется концепция (как с историей той же), перекос в концепции -- ну, тут уж никуда не деться, нужно просто переписывать разделы или весь учебник.
    Другой вопрос, что издательство "Просвещение" в СССР все-таки имело обратную связь с учителями, не стеснялись признать мелкие ляпы, обнародовали их. А тут как-то кулуарненько получается...

  • azoo Senior Member
    офлайн
    azoo Senior Member

    1023

    18 лет на сайте
    пользователь #54656

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 22 июня 2022 12:47
    oks_1964:

    KonovalovaT.F.:

    Пипл хочет знать правду)))))))))))

    Уже писала, что на нашей (т.е. моей) параллели в СССР использовались новые учебники Макарычева. Учебники покупались нами. Так вот наш учитель во-первых, первый урок посвящал исправлению ошибок-опечаток в этом самом учебнике. То есть, держа в руках журнал "Математика в школе" (или что-то подобное -- не помню, что именно), на доске выписывал номера страниц и номера заданий и просил нас сразу под диктовку внести изменения прям в учебник (там было не так уж много, конечно, но были огрехи). Потом в течение года еще собирал обнаруженные нами и им "ляпы". Видела на столе у него ответ из издательства "Просвещение" с благодарностью за замечания и с каким-то еще методическим "бонусом". И никого это не смущало. Даже нас, учеников. Все понимали, что ошибаться -- не преступление.
    Кстати, KonovalovaT.F.... Ну вот пример ошибки-паронима в школьном учебнике труда. 5 класс, обслуживающий труд (авторы Шарапова и Сысоева), с. 124. На схеме вместо "встроенная ручка для переноса" дано "встроенная ручка для пылесоса". Сколько времени потребуется трем девочкам-старшеклассницам во время трудовой практики для того, чтобы в каждом учебнике под линеечку, аккуратно зачеркнуть слово "пылесоса" и сверху написать "переноса"? Учебники у нас ежегодно не переиздаются. Год отработал учебник -- собрали вот такие "ляпы", опубликовали перечень их и во время практики в УО можно исправить. Или я не права? Конечно, речь не идет о концептуальных недостатках. Но, если память не изменяет, в "обнаруженном" прокуратурой было в т.ч. и подобное... Досадно, конечно... Но вполне исправимо без досрочного отправления учебника в макулатуру. Это так, размышления...
    И нашла я все-таки, "что не так"... https://www.sb.by/articles/rabota-nad-oshibkami6786.html
    Насколько это (если не касаться истории) критично? Или все-таки можно использовать учебник отведенный ему срок, а потом просто учесть ошибки при переиздании?

    Статейка на sb вызывает приступ тошноты. Судя по всему "этих" больше интересует история. А что касается ошибок, описанных в начале, способов их устранения, то лучший выход учебники публиковать на гитхабе, но это скорее всего из области фантастики...

    Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех. Авраам Линкольн.
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18697

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18697
    # 22 июня 2022 13:05
    azoo:

    А что касается ошибок, описанных в начале, способов их устранения, то лучший выход учебники публиковать на гитхабе, но это скорее всего из области фантастики...

    А чем e-padruchnik не угодил именно Вам? Все действующие учебники выкладываются уже около 10 лет.

  • azoo Senior Member
    офлайн
    azoo Senior Member

    1023

    18 лет на сайте
    пользователь #54656

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 22 июня 2022 13:41

    oks_1964, ничего против не имею, но там видно только варианты те, которые вышли в печать.

    Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех. Авраам Линкольн.
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18697

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18697
    # 22 июня 2022 13:57 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    azoo:

    oks_1964, ничего против не имею, но там видно только варианты те, которые вышли в печать.

    Таки да, к образовательному процессу допускаются только те издания, которые прошли экспертизу, рекомендованы к использованию в системе образования. И не важно, в какой форме будут эти издания -- в форме обычной книги, либо копии этой книги на электронном носителе. Изменения-уточнения должны опять же быть обсуждены-одобрены-рекомендованы... Кстати, в патовых случаях (пересмотр программы, темы там гоняют из класса в класс, учебники по вине типографий не вышли к началу уч.года и т.п.) на сайте публикуются материалы к урокам. Эти материалы можно распечатать для каждого ученика. Так что тут все нормально. Разве что официальные версии учебников (бумажная и электронная) должны совпадать до запятой и цвета картинок.
    Учебники, предложенные к обсуждению, есть на странице НИИ МО. Там же они собирают замечания учителей и всех заинтересованных к действующим учебникам. Но замечания будут учтены только при переиздании (это долго для обычного "ляпа" ).

  • KonovalovaT.F. Senior Member
    офлайн
    KonovalovaT.F. Senior Member

    1831

    7 лет на сайте
    пользователь #2104124

    Профиль
    Написать сообщение

    1831
    # 22 июня 2022 14:18
    azoo:

    но там видно только варианты те, которые вышли в печать.

    так собственно, а зачем другие..?

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 22 июня 2022 17:42
    oks_1964:

    ...
    Я уже сказала, что предписание не читала. Знаю только, что нечто по результатам проверки школ Генеральной прокуратурой вынесено. Учебники (ошибки) + загруженность деточек + изучение истории ВОВ и геноцида белорусов. По форме сложно сказать, что сказано, а что додумано.

    И во всём этом ГП усмотрены признаки нарушения социалистической законности? Вроде бы, именно это - надзор за соблюдением закона - и является главнейшей задачей и компетенцией ГП, нет?

    What's mine is mine!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18697

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18697
    # 22 июня 2022 17:47 Редактировалось oks_1964, 3 раз(а).
    NiteRider:

    oks_1964:

    ...
    Я уже сказала, что предписание не читала. Знаю только, что нечто по результатам проверки школ Генеральной прокуратурой вынесено. Учебники (ошибки) + загруженность деточек + изучение истории ВОВ и геноцида белорусов. По форме сложно сказать, что сказано, а что додумано.

    И во всём этом ГП усмотрены признаки нарушения социалистической законности? Вроде бы, именно это - надзор за соблюдением закона - и является главнейшей задачей и компетенцией ГП, нет?

    Открою страшную тайну -- прокуратура может проверить много чего (в т.ч. и на предмет соблюдения подзаконных актов, любых, в т.ч. и приказов о командировках). Загруженность -- да, существуют нормы, которые регулируют объем д/з (мол, объем должен быть выполним в течение 2,5 часов, вроде, так). Учебники не должны содержать ошибок. Что там по патриотическому воспитанию (воспитанию в рамках госидеологии, а не в рамках даже той же "народной педагогики" ) -- тоже что-то есть в нормативке того же МО. Проверила, выявила очевидное -- вынесла предписание тем, кто за это должен отвечать. Все в рамках закона вообще-то...
    А ранжировать задачи прокуратуры, выявлять что для нее важно, а что нет -- не наше дело.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17080

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17080
    # 23 июня 2022 16:25
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18697

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18697
    # 23 июня 2022 16:32

    vittkoff, ну и? В украинских учебниках тоже ляпы были. А уж после того, что произошло в Кремлевском дворце на 9-е мая, вообще о каком-то там Йоде говорить нечего. Тут учителя точно не виноваты!

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17080

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17080
    # 23 июня 2022 16:45

    oks_1964, меньше серьёзности.)

  • KonovalovaT.F. Senior Member
    офлайн
    KonovalovaT.F. Senior Member

    1831

    7 лет на сайте
    пользователь #2104124

    Профиль
    Написать сообщение

    1831
    # 23 июня 2022 17:00
    oks_1964:

    что произошло в Кремлевском дворце на 9-е мая,

    А что..?)

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18697

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18697
    # 23 июня 2022 17:47
    KonovalovaT.F.:

    oks_1964:

    что произошло в Кремлевском дворце на 9-е мая,

    А что..?)

    В видеоряде "Их разлучила война" умудрились разместить фотографии известных уголовников (даже не советских). Это так, вкратце. Ну вот видеоряд составлялся-утверждался. Так что от ошибок (больших и маленьких) никто не застрахован.

    Добавлено спустя 10 минут 52 секунды

    vittkoff:

    oks_1964, меньше серьёзности.)

    После того, как на полном серьезе в нескольких СМИ обсуждалась вредность "Денискиных рассказов" и от лица широкой родительской массы шли призывы запретить их для чтения детьми, о какой-то там иронии можно забыть.