Школьные порядки

Land:

А как с качественным образованием? Означает ли "качественное образование" обязательство, что учащийся гарантированно усвоит программу на 80%? Что у нас будет критерием качества? Наличие аттестата?

да, аттестат.
там где требуется спец знания есть и специальные экзамены-допуски, у врачей, например, или там пилотов...
другого пока не придумали..

Land:

Какие и к кому? К преподавателю? Его лишают премии? А детей на второй год, повторно изучать некачественно преподанный предмет? Я не стебусь, реально же проблема решения не имеет.

в том числе.
ну если вы делаете свою работу некачественно, то на вас есть меры воздействия, так и в образовании...
все уже украдено придумано до нас...

Land:

а с каких это пор аттестат -- это показатель качественного образования? Аттестат это лишь свидетельство того, что ребенок провел определенное время в школе и преподаватель не захотел ставить ему колы. Является ли это критерием качества образования? На мой взгляд -- абсолютно нет.

ну, если аттестат нарисованный, как у нас, то конечно не показатель..
поэтому и есть экзамены независимые, чтоб не рисовали абы чего...

никто не знает, что есть качество - поэтому есть экзамены всякие, и SAT и TOEFL и прочее...

Land:

т.е. вы не заметили главного в моем вопросе? Что делать с теми учениками, которые, по итогам разбирательства и лишения педагога премии, получили некачественное образование? Махнуть рукой, мол мы педагога оштрафовали, а ученики пусть сами как-то выбираются? И вот этот подход -- это подход к построению качественного образования?

второй раз учить. как в институте..
вполне нормальная практика, много где применяется..

Land:

"Учреждение образования такое-то не гарантирует получение качественного образования учащимися..." Т.е. снимает с себя всякую ответственность за результат.

ну может по факту и не гарантирует качественное образование, но нельзя отрицать что есть % учителей, которые качественно дают свой предмет, и есть % детей, которые могут освоить школьную программу качественно

2287247:

Вот вам и аргумент немалого числа родителей: "Мы - не профи, мы этому (воспитанию детей) не учились; мы зачали, родили, одели, накормили - дальше не наши проблемы..."

какой-то такой аргумент)))
интересно много ли таких нынче)
среди моих знакомых родителей таких нет

Sonejka:

второй раз учить. как в институте..
вполне нормальная практика, много где применяется..

не знаю, в каком институте такая практика, ну да бог с ним. Т.е. вы фактически предлагаете проводить аттестацию учеников каждый год и тех из них, кто не усвоил программу на должном уровне, оставлять на второй год? А как быть, если учащийся не усвоил на должном уровне один-два предмета?

Listapadik:

ну может по факту и не гарантирует качественное образование, но нельзя отрицать что есть % учителей, которые качественно дают свой предмет, и есть % детей, которые могут освоить школьную программу качественно

так же, как нельзя отрицать, что это происходит не благодаря системе образования. Если исходить из вашего тезиса. Здесь ведь никто не отрицает, что порой еще попадаются педагоги, желающие и могущие обучать качественно. Если им попадаются дети, желающие того же. Но мы же речь ведем не об исключениях, подтверждающих существование общего правила, верно? А об общем правиле -- УО не гарантирует и не может гарантировать получение качественного образования. Тогда какое образование оно гарантирует?

Sonejka:

ну и умение читать сколько-то слов - уже качество измеримое, и вполне можно оценить и сказать насколько сие качественно... как и ошибки по остальным предметам.

да. Как и способность решить десять задач по физике за 45 минут. Все это в принципе измеряемо. Но мы опять возвращаемся к критерию качества. Какое образование считать "качественным"? Такое, при котором учащийся за 45 может решить все 10 задач? 8? 6? 2?

Sonejka:

а гарантия всегда дело вероятностное.. можно подкручивать параметры.. сделать простую программуи экзамен, который все сдадут или сдадут не все, но сдавшие чегой-то качественней..

само-собой

Sonejka:

а на некачественное никто не купится..

о чем и речь. Таким образом мы приходим к тому, что конечно можно прописать права и обязанности в документе. Например право на получение качественного образования, ведь

а на некачественное никто не купится..

. Но следующим вопросом стоит вопрос ответственности за невыполнение обеспечения права.

Sonejka:

когда начинают на родителей обязанности перекладывать, типа выучите то и сделайте это.. многие гимназии, например, таким грешат..
тогда и всплывает, ваше дело учить - так вот и учите...

можно поступать и по другому. После прохождения устраивать самостоятельную. С целью оценки усвоения пройденного материала. И ничего не делать в случае получения 4 или 3. Да даже 2. Ведь это проблема учащегося, что он не усвоил тему. Совсем не педагога

Land:

не знаю, в каком институте такая практика, ну да бог с ним. Т.е. вы фактически предлагаете проводить аттестацию учеников каждый год и тех из них, кто не усвоил программу на должном уровне, оставлять на второй год? А как быть, если учащийся не усвоил на должном уровне один-два предмета?

вообще, говоря во всех институтах или сдаешь предметы на положительную оценку или академка, ну или документы забирай... людей просто покупающих диплом в рассрочку не обсуждаем..
да, аттестация каждый год - очень правильная идея. да фанатизма конечно не нужно доходить, но нормальные итоговые проверочные - очень позитивно влияют на результат обучения.
в доисторические времена получившие 2 за год - получали работу на лето и перевод в следующий класс по итогам аттестации в августе.. - нормальный подход, если УО действительно хочет качество обеспечивать..

Land:

Какое образование считать "качественным"? Такое, при котором учащийся за 45 может решить все 10 задач? 8? 6? 2?

да, как и сейчас. кто решит 10 - очень качественно, а кто 2 - брак, идет на повторное обучение...

Sonejka:

в доисторические времена получившие 2 за год - получали работу на лето и перевод в следующий класс по итогам аттестации в августе.. - нормальный подход, если УО действительно хочет качество обеспечивать..

из доисторических времен я знаю только один подобный случай. И в результате стонала вся школа, что лучше б его на год вперед перевели. Даже тогда подобная практика была чем-то из ряда вон. И там реально чел тупо не учился и у него не одна двойка в четверти была. И конечно на сегодняшний день ключевой вопрос: если УО действительно хочет качество обеспечивать. У меня есть большие сомнения по этому поводу.

Listapadik:

на мой взгляд психологию детей родители просто обязаны изучать, ну или пробовать вникать в нее, и это не задача школы

ага. А тех, кто не изучил на качественном уровне -- стерилизовать. Прекрасный подход.

Listapadik:

именно благодаря системе))
системе, которая включает в себя и учителей и детей
не было б системы, учителя и дети никогда бы не встретились )))

пытаетесь подменить понятие системы как наиболее часто встречающихся случаев, системой как связностью компонентов? Нипайдет! Ладно-ладно. Систематичность, как регулярность.

Land:

Listapadik:

на мой взгляд психологию детей родители просто обязаны изучать, ну или пробовать вникать в нее, и это не задача школы

ага. А тех, кто не изучил на качественном уровне -- стерилизовать. Прекрасный подход.
.

пытаетесь сместить акценты?
Нипайдет!
там же написано

Listapadik:

ну или пробовать вникать в нее

Land:

из доисторических времен я знаю только один подобный случай. И в результате стонала вся школа, что лучше б его на год вперед перевели. Даже тогда подобная практика была чем-то из ряда вон. И там реально чел тупо не учился и у него не одна двойка в четверти была. И конечно на сегодняшний день ключевой вопрос: если УО действительно хочет качество обеспечивать. У меня есть большие сомнения по этому поводу.

я знаю дофига. и когда ребенка рано отдали в школу, и он на второй год в первом классе остался и все гут..
и когда просто оставляли, проболел много..
ну и тех, кто не особо учился, все же дотягивали в августе..
это конечно не отменяет - категории детей, которых лучше бы куда сплавить..
но там нужно другая помощь.. в том числе и медицинская..

Land:

стоп-стоп-стоп! "Не выучил" -- это как? Не вызубрил или не понял?

слова на иностранном выучивают или понимают?
правила, формулы для решения задач..