Ответить
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 23 ноября 2021 10:41
    2287247:

    А вот и один из вариантов решения проблемы буллинга, точнее указаны направления, в которых надо действовать, чтобы существенно увеличить вероятность искоренения буллинга:
    https://people.onliner.by/opinions/2021/11/23/obratnaja-storona-bullinga

    там не про буллинг, а просто про дисциплину. но направления правильные, по ним и идут когда
    хотят порядок навести...

  • 2287247 Senior Member
    офлайн
    2287247 Senior Member

    1134

    6 лет на сайте
    пользователь #2287247

    Профиль
    Написать сообщение

    1134
    # 23 ноября 2021 11:11
    Sonejka:

    2287247:

    А вот и один из вариантов решения проблемы буллинга, точнее указаны направления, в которых надо действовать, чтобы существенно увеличить вероятность искоренения буллинга:
    https://people.onliner.by/opinions/2021/11/23/obratnaja-storona-bullinga

    там не про буллинг, а просто про дисциплину. но направления правильные, по ним и идут когда
    хотят порядок навести...

    Буллинг - это следствие, если исходить из статьи. А посыл в статье на то, что устранять надо причину

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24784

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24784
    # 23 ноября 2021 11:14
    Sonejka:

    2287247:

    А вот и один из вариантов решения проблемы буллинга, точнее указаны направления, в которых надо действовать, чтобы существенно увеличить вероятность искоренения буллинга:
    https://people.onliner.by/opinions/2021/11/23/obratnaja-storona-bullinga

    там не про буллинг, а просто про дисциплину. но направления правильные, по ним и идут когда
    хотят порядок навести...

    мне кажется вот эта одна фраза сразу все нивелирует

    Дедовщина никуда не исчезла, не надо иллюзий и вранья

    . Все же хождение строем и дисциплина не в состоянии искоренить проблему даже в армии. Ну а речь про школу. Я конечно знаю рецепт серебряной пули, вот только рецепт этот де-факто не реализуем.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 23 ноября 2021 11:18
    Land:

    . Все же хождение строем и дисциплина не в состоянии искоренить проблему даже в армии. Ну а речь про школу. Я конечно знаю рецепт серебряной пули, вот только рецепт этот де-факто не реализуем.

    вот хождение строем и дисциплина, как раз проблему подогревают..
    особенно, если это не личный выбор...

    люди, на то и люди, что терки будут постоянно..
    но задача, чтобы терки решались цивилизованно и в рамках правил...
    вот этого можно достичь, если этим заниматься.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24784

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24784
    # 23 ноября 2021 11:24
    Sonejka:

    но задача, чтобы терки решались цивилизованно и в рамках правил...

    вы еще напишите "в рамках закона" :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 23 ноября 2021 11:36
    Land:

    вы еще напишите "в рамках закона"

    все в рамках закона.. только трактовки разные..
    и жить в рамках таких полиси тоже надо уметь, и знать как решать вопросы..

    А детские выходки - это тоже проверка рамок, где еще можно, а куда нельзя..

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24784

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24784
    # 23 ноября 2021 12:03
    Sonejka:

    и жить в рамках таких полиси тоже надо уметь, и знать как решать вопросы..

    "знать, как решать вопросы" -- это уже за рамками закона, ИМХО.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 23 ноября 2021 12:20
    Land:

    "знать, как решать вопросы" -- это уже за рамками закона, ИМХО.

    почему?
    вон же

    — Я посоветовал делать то, что у нас делают крайне редко: придать делу официальный характер. По моему совету она написала докладную на имя директора и одновременно в милицию. И потребовала зарегистрировать оба документа. Каждый раз, когда ребенок в очередной раз кого-то избивал, она это фиксировала и писала докладные. Я уговорил ее снять побои.

    все в рамках закона..
    и именно решение вопроса..

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18792

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18792
    # 23 ноября 2021 14:50
    Land:

    Sonejka:

    и жить в рамках таких полиси тоже надо уметь, и знать как решать вопросы..

    "знать, как решать вопросы" -- это уже за рамками закона, ИМХО.

    Почему за рамками? Докладная администрации -- за пределами закона? Медосвидетельствование телесных -- очень даже по закону... Ждать, когда невменяшка реально кого-то покалечит, с тяжкими? И потом за все это отвечать собственной свободой? Или невменяшку наручниками к парте пристегивать? Или развлекать его в ущерб собственно уроку?
    Это уж на чей вкус. Кому-то нравится, когда над ним "жеребенок" издевается. Кому-то не очень. А кто-то не хочет терпеть...

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24784

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24784
    # 23 ноября 2021 15:47
    oks_1964:

    Почему за рамками

    просто потому, что "решение вопроса" -- это устоявшаяся идиома.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18792

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18792
    # 23 ноября 2021 16:04
    Land:

    oks_1964:

    Почему за рамками

    просто потому, что "решение вопроса" -- это устоявшаяся идиома.

    Само восприятие фразы "будем решать по закону" уже воспринимается как угроза? Ну да, знакомо: "Он/она грозилась мне судом". Но вот и суды чаще становятся именно на сторону пострадавших в таких случаях. "Против лома нет приема если нет другого лома". И да, некоторые вопросы прекрасно решаются официально, т.е. по закону.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24784

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24784
    # 23 ноября 2021 17:02
    oks_1964:

    Само восприятие фразы "будем решать по закону" уже воспринимается как угроза?

    знаете, как говорится? Друзьям -- все, остальным -- закон. Если есть закон, решать ничего не надо. Надо лишь действовать по закону. Все уже решено, взвешено, уплачено.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 23 ноября 2021 17:08
    Land:

    знаете, как говорится? Друзьям -- все, остальным -- закон. Если есть закон, решать ничего не надо. Надо лишь действовать по закону. Все уже решено, взвешено, уплачено.

    оно конечно возвращаются лихие 90-е, но школа дело общественное и там лучше прописывать права и обязанности сторон...
    меньше вопросов потом возникает, которые разруливать тяжело.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18792

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18792
    # 23 ноября 2021 22:04 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Land:

    oks_1964:

    Само восприятие фразы "будем решать по закону" уже воспринимается как угроза?

    знаете, как говорится? Друзьям -- все, остальным -- закон. Если есть закон, решать ничего не надо. Надо лишь действовать по закону. Все уже решено, взвешено, уплачено.

    Как и кому предлагаете действовать? Учителю при том, что родители жертв находятся в подчинении у родителей буллера? Так учитель без согласия родителей не имеет права подать заявление (только в отношении себя!). И у учителя вообще-то есть свое начальство, которое явно не поощрит такие телодвижения.
    Если родители не способны защитить своих детей, то почему учитель обязан в таком случае защищать этих детей, жертвуя своим рабочим местом? Вообще-то удобная позиция -- пусть подставится по поводу моего ребенка кто-нибудь другой. А я тут не при чем. Но так воспитание детей не работает.
    Но дети наши. И они после школы вернутся к нам. Либо уверенные в собственной беззащитности даже в семье, либо знающие, что есть место, где их поймут и им помогут.

  • oksana_kr Senior Member
    офлайн
    oksana_kr Senior Member

    1563

    6 лет на сайте
    пользователь #2326135

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 24 ноября 2021 09:14
    oks_1964:

    Как и кому предлагаете действовать? Учителю при том, что родители жертв находятся в подчинении у родителей буллера? Так учитель без согласия родителей не имеет права подать заявление (только в отношении себя!). И у учителя вообще-то есть свое начальство, которое явно не поощрит такие телодвижения.

    вот на эти вопросы есть решения. даже в статье.

    oks_1964:

    Если родители не способны защитить своих детей, то почему учитель обязан в таком случае защищать этих детей, жертвуя своим рабочим местом? Вообще-то удобная позиция -- пусть подставится по поводу моего ребенка кто-нибудь другой. А я тут не при чем. Но так воспитание детей не работает.

    поэтому при подаче документов в школу нужен еще один документ где было бы прописано права и обязанности всех сторон.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18792

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18792
    # 24 ноября 2021 09:50 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    oksana_kr:

    oks_1964:

    Как и кому предлагаете действовать? Учителю при том, что родители жертв находятся в подчинении у родителей буллера? Так учитель без согласия родителей не имеет права подать заявление (только в отношении себя!). И у учителя вообще-то есть свое начальство, которое явно не поощрит такие телодвижения.

    1. вот на эти вопросы есть решения. даже в статье.

    oks_1964:

    Если родители не способны защитить своих детей, то почему учитель обязан в таком случае защищать этих детей, жертвуя своим рабочим местом? Вообще-то удобная позиция -- пусть подставится по поводу моего ребенка кто-нибудь другой. А я тут не при чем. Но так воспитание детей не работает.

    2. поэтому при подаче документов в школу нужен еще один документ где было бы прописано права и обязанности всех сторон.

    1. Так эти решения прописаны непосредственно в законодательстве. Родители (и именно они!!!) защищают интересы детей. И имеют право подавать заявления в интересах детей. Этого права они могут быть лишены только по законодательству. Так что все уже прописано. И повторено в статье. Почему родители могут устраниться от защиты прав собственного ребенка?
    2. "Никто этих бумажек не читает" вообще-то. И даже если "бумажка" будет подписана, это не защитит ребенка от того же буллинга, не остановит родителей от поощрения буллинга. Расписать способы буллинга? Так они, способы эти, обновляются постоянно.
    "Юрыстау" (т.е. с дипломами юриста) развелось в РБ больше, чем тараканов (которых чё-то меньше стало). А защищать права ребенка может только учитель (редко имеющий юридическое образование).
    У ребенка должны быть люди, способные его защитить. Это ЛИБО родители, ЛИБО лица, специально (решением суда) на это уполномоченные. Наверное, все-таки так...
    Ну вот не может (не имеет права) учитель проводить личный досмотр ребенка в поисках физических травм. А родители в упор не замечают даже синяков на теле? Только потому, что синяк поставил ребенок ах-какого человека.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24784

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24784
    # 24 ноября 2021 10:29 Редактировалось Land, 1 раз.
    oks_1964:

    Как и кому предлагаете действовать?

    никому и никак. Я вообще ничего не предлагаю. Я по натуре критик (с)

    Sonejka:

    но школа дело общественное и там лучше прописывать права и обязанности сторон...

    да уж. Я вот представил себе прописанное право учащегося на качественное образование... и всестороннее развитие личности :D

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    oks_1964:

    Но так воспитание детей не работает.

    я вам открою глаза. Воспитание детей вообще не работает. Нет, не было и никогда не будет математически выверенного и многократно апробированного алгоритма воспитания. Особенно в свете того, что родители ан масс, не обладают педагогическим образованием и крайне смутно представляют себе психологию ребенка. Поэтому да, главный, кто в ответе за воспитание ребенка -- это профессионал, который этому учился и в чьи обязанности это должно входить. Почему эти профессионалы этим не занимаются -- это уже следующий вопрос.
    Да, конечно, тут можно вспомнить о воспитании собственным примером. Это да. Правда сразу же следует задать вопрос, а может ли раб воспитать свободного человека? Но это тема для совсем другого разговора.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    oks_1964:

    У ребенка должны быть люди, способные его защитить.

    Ну мы сделали круг и вернулись в начало. Как эти люди могут его защитить? Какие механизмы против буллинга есть в распоряжении этих людей? ИМХО, единственный действенный и доступный механизм -- перевод в другое УО. Все.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 24 ноября 2021 10:45
    Land:

    да уж. Я вот представил себе прописанное право учащегося на качественное образование... и всестороннее развитие личности

    а как прописывается качественное лечение?
    так и тут, и что учитель будет, и квалификация учителя и прочие бумажки..
    и если независимый контроль покажет, что все дети мимо знаний - администрация принимает меры..
    злобные крючкотворы знают как все описать..

    просто людей, которые работают в организациях с проработанными полиси мало.. в основном на "честном" слове, а потом кто последний, тот и отвечает...

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24784

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24784
    # 24 ноября 2021 11:12
    Sonejka:

    а как прописывается качественное лечение?

    здесь проще. Есть критерий -- выздоровел больной или не очень. А как с качественным образованием? Означает ли "качественное образование" обязательство, что учащийся гарантированно усвоит программу на 80%? Что у нас будет критерием качества? Наличие аттестата?

    Sonejka:

    и если независимый контроль покажет, что все дети мимо знаний - администрация принимает меры..

    Какие и к кому? К преподавателю? Его лишают премии? А детей на второй год, повторно изучать некачественно преподанный предмет? :-? Я не стебусь, реально же проблема решения не имеет.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 24 ноября 2021 11:18
    Land:

    Есть критерий -- выздоровел больной или не очень.

    а если не очень выздоровел??