Ответить
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18759

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18759
    # 20 октября 2021 21:32 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    kvas_tank:

    Да услышьте уже: рекомендацию на ревакцинацию дает ваш тест на АТ. А он может дать и через 3 месяца и через год.
    Это раньше шпилили всем подряд прививки. Сейчас только после теста на АТ в образованных странах.
    Можно же навредить...

    В образованных странах пока что такая же проблема с вакциной и прочим, как и у нас. Идут исследования. Как по мне, так сутки после второго этапа проколбасило, значит, что-то сформировано. СИЗы никто не отменял в общественных местах, прочие меры безопасности -- тоже. Сейчас еще полгода ждать бустера. Как часто делать-то эти АТ?
    Как навредить-то можно, сделав на иммунитет бустер?

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    13047

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    13047
    # 20 октября 2021 22:55

    два последних вопроса хороши.
    1. у всех индивидуально. начать надо с рекомендованного периода: раз в квартал сдача теста на количественный анализ антител
    2. зачем делать ревакцинацию если антител еще много? перегрузите имунную систему. последствия выпрут где угодно...

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    сейчас врачи бережнее относятся к рекомендации вакцинироваться повторно. Переболевшим год назад с наличием 79 единиц АТ рекомендуют Спутник Лайт через 3 месяца.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    колбасит многих. антитела не у всех вырабатываются в достатке

    Добавлено спустя 46 секунд

    а так то Да, организм боролся с прививкой

    Добавлено спустя 54 секунды

    АТ сдается с 12 до 14.00 не натощак.

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 21 октября 2021 09:01

    образованные страны, на то и образованные, что знания свои применяют и думают разумно..

    проверка уровня АТ стоит денег, и однозначной информации не содержит..
    поэтому делается прививка по плану, экономя деньги и ресурсы врачей и лабораторий...

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18759

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18759
    # 21 октября 2021 09:08 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    kvas_tank:

    1. сейчас врачи бережнее относятся к рекомендации вакцинироваться повторно. Переболевшим год назад с наличием 79 единиц АТ рекомендуют Спутник Лайт через 3 месяца.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    2. колбасит многих. антитела не у всех вырабатываются в достатке

    Добавлено спустя 46 секунд

    а так то Да, организм боролся с прививкой

    Добавлено спустя 54 секунды

    3. АТ сдается с 12 до 14.00 не натощак.

    1. Иммунитет и естественный вырабатывается не у всех. Случаи повторного заболевания не так уж и редки. До "переболевших год назад" мне еще (хвала Богу) далеко.
    2. Так другие меры профилактики никто не отменял. По крайней мере, для моей семьи. Меня проколбасило -- вероятнее всего, что-то выработалось на ближайшее время.
    3. Пока что не планирую проверять АТ. Для удовлетворения любопытства что-то не хочется по баракам шариться. Пусть те, кому это нужнее, сдают. Я-то могу и в маске походить, дистанцию пособлюдать.

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 21 октября 2021 09:09
    kvas_tank:

    Да услышьте уже: рекомендацию на ревакцинацию дает ваш тест на АТ. А он может дать и через 3 месяца и через год.
    Это раньше шпилили всем подряд прививки. Сейчас только после теста на АТ в образованных странах.
    Можно же навредить...

    Ссылку можно на первоисточник?

    What's mine is mine!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18759

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18759
    # 21 октября 2021 13:59
    NiteRider:

    kvas_tank:

    Да услышьте уже: рекомендацию на ревакцинацию дает ваш тест на АТ. А он может дать и через 3 месяца и через год.
    Это раньше шпилили всем подряд прививки. Сейчас только после теста на АТ в образованных странах.
    Можно же навредить...

    Ссылку можно на первоисточник?

    https://monadja.ru/press-centre/bau-ml-novyy-standart-izmereniya- ... -kovid-19/ -- не?

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 21 октября 2021 14:29
    oks_1964:

    https://monadja.ru/press-centre/bau-ml-novyy-standart-izmereniya- ... -kovid-19/ -- не?

    а где это рекомендации ВОЗ??

    Ориентировочная градация по данным производителя по уровню вируснейтрализующих антител при результатах:

    т.е. НЕНАЗВАННЫЙ производитель что-то пискнул..

    обыкновенная маркетинговая манипуляция для раскрутки анализов на антитела...

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18759

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18759
    # 21 октября 2021 15:23 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Sonejka:

    oks_1964:

    https://monadja.ru/press-centre/bau-ml-novyy-standart-izmereniya- ... -kovid-19/ -- не?

    а где это рекомендации ВОЗ??

    А про рекомендации в тексте не сказано. Ни в цитате kvas_tank-а, ни в первоисточнике :https://www.nibsc.org/documents/ifu/20-136.pdf
    Новый стандарт измерения. Всего-то.

  • 2287247 Senior Member
    офлайн
    2287247 Senior Member

    1134

    6 лет на сайте
    пользователь #2287247

    Профиль
    Написать сообщение

    1134
    # 21 октября 2021 16:40
    oks_1964:

    Sonejka:

    oks_1964:

    https://monadja.ru/press-centre/bau-ml-novyy-standart-izmereniya- ... -kovid-19/ -- не?

    а где это рекомендации ВОЗ??

    А про рекомендации в тексте не сказано. Ни в цитате kvas_tank-а, ни в первоисточнике :https://www.nibsc.org/documents/ifu/20-136.pdf
    Новый стандарт измерения. Всего-то.

    Но у нас то в Беларуси только на титры антител анализы делают, а за анализом по новой методике надо заграницу ехать

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 21 октября 2021 16:55
    2287247:

    Но у нас то в Беларуси только на титры антител анализы делают, а за анализом по новой методике надо заграницу ехать

    ну есть у инвитро похожий анализ..

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18759

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18759
    # 21 октября 2021 17:00 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    2287247:

    oks_1964:

    Sonejka:

    oks_1964:

    https://monadja.ru/press-centre/bau-ml-novyy-standart-izmereniya- ... -kovid-19/ -- не?

    а где это рекомендации ВОЗ??

    А про рекомендации в тексте не сказано. Ни в цитате kvas_tank-а, ни в первоисточнике :https://www.nibsc.org/documents/ifu/20-136.pdf
    Новый стандарт измерения. Всего-то.

    Но у нас то в Беларуси только на титры антител анализы делают, а за анализом по новой методике надо заграницу ехать

    Так это, как я поняла, те же титры, только в другой системе измерения))). Какая разница, как они посчитаны, эти антитела?

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 21 октября 2021 17:10
    oks_1964:

    NiteRider:

    kvas_tank:

    Да услышьте уже: рекомендацию на ревакцинацию дает ваш тест на АТ. А он может дать и через 3 месяца и через год.
    Это раньше шпилили всем подряд прививки. Сейчас только после теста на АТ в образованных странах.
    Можно же навредить...

    Ссылку можно на первоисточник?

    https://monadja.ru/press-centre/bau-ml-novyy-standart-izmereniya- ... -kovid-19/ -- не?

    Не. Где и кто даёт рекомендации ревакцинироваться тем или иным образом в зависимости от уровня иммуноглобулинов? (Спойлер: таких рекомендаций от авторитетных организаций нет)

    What's mine is mine!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18759

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18759
    # 21 октября 2021 17:48 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    NiteRider:

    Не. Где и кто даёт рекомендации ревакцинироваться тем или иным образом в зависимости от уровня иммуноглобулинов? (Спойлер: таких рекомендаций от авторитетных организаций нет)

    Ентые рекомендации пока что разрабатываются. И, как я понимаю, меняются гораздо чаще, чем обычный народ нижнее белье покупает))). По крайней мере, по ковиду -- точно!
    А вот что касается иммуноглобулинов, так эта штука была полезна моей старшей. Ибо ехала на практику туда, где вспышка кори на тот момент была. Прививаться было поздно (там же еще время нужно, чтобы иммунитет сформировался, а времени не было). Вот и делали анализ на иммуноглобулины. Оказалось, что все достаточно круто.
    Нафиг делать тест на иммуноглобулины к ковиду перед прививкой -- пока не понимаю. И так уже растягивают сроки. Особенно ВОЗ старается. Тут этими тестами ваще можно любую систему здравоохранения положить. Она и так еле дышит (во всем мире, как я понимаю).

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 21 октября 2021 19:17 Редактировалось NiteRider, 1 раз.
    oks_1964:

    NiteRider:

    Не. Где и кто даёт рекомендации ревакцинироваться тем или иным образом в зависимости от уровня иммуноглобулинов? (Спойлер: таких рекомендаций от авторитетных организаций нет)

    Ентые рекомендации пока что разрабатываются. И, как я понимаю, меняются гораздо чаще, чем обычный народ нижнее белье покупает))). По крайней мере, по ковиду -- точно!
    А вот что касается иммуноглобулинов, так эта штука была полезна моей старшей. Ибо ехала на практику туда, где вспышка кори на тот момент была. Прививаться было поздно (там же еще время нужно, чтобы иммунитет сформировался, а времени не было). Вот и делали анализ на иммуноглобулины. Оказалось, что все достаточно круто.
    Нафиг делать тест на иммуноглобулины к ковиду перед прививкой -- пока не понимаю. И так уже растягивают сроки. Особенно ВОЗ старается. Тут этими тестами ваще можно любую систему здравоохранения положить. Она и так еле дышит (во всем мире, как я понимаю).

    Не фантазируйте, коли не в теме. Рекомендации ВОЗ и иже с ним издают и меняют постоянно, по мере поступления информации о заболеваниях, и касается это не только ковида, а вообще всех болезней. Если рекомендация есть, то она есть, если нет - то нет, всё просто. "Рекомендаций", о которых вы писали выше, не существует, вы их придумали.
    Что касается прививок от кори, которые вы ни к селу ни к городу приплели, то их надо было делать ребёнку в год и в шесть лет, как поступают все адекватные родители. Попытайся вы устроить дочь в сколько-нибудь приличное учебное заведение с пансионом в Европе, то без прививки от кори поцеловали бы дверь, и никакие "тесты на иммуноглобулины" не помогли бы.
    А система здравоохранения "во всём мире" дышит нормально, не переживайте за них. За нас переживайте.

    What's mine is mine!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18759

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18759
    # 21 октября 2021 19:43 Редактировалось oks_1964, 3 раз(а).
    NiteRider:

    oks_1964:

    NiteRider:

    Не. Где и кто даёт рекомендации ревакцинироваться тем или иным образом в зависимости от уровня иммуноглобулинов? (Спойлер: таких рекомендаций от авторитетных организаций нет)

    Ентые рекомендации пока что разрабатываются. И, как я понимаю, меняются гораздо чаще, чем обычный народ нижнее белье покупает))). По крайней мере, по ковиду -- точно!
    А вот что касается иммуноглобулинов, так эта штука была полезна моей старшей. Ибо ехала на практику туда, где вспышка кори на тот момент была. Прививаться было поздно (там же еще время нужно, чтобы иммунитет сформировался, а времени не было). Вот и делали анализ на иммуноглобулины. Оказалось, что все достаточно круто.
    Нафиг делать тест на иммуноглобулины к ковиду перед прививкой -- пока не понимаю. И так уже растягивают сроки. Особенно ВОЗ старается. Тут этими тестами ваще можно любую систему здравоохранения положить. Она и так еле дышит (во всем мире, как я понимаю).

    1. Не фантазируйте, коли не в теме.
    2. Рекомендации ВОЗ и иже с ним издают и меняют постоянно, по мере поступления информации о заболеваниях, и касается это не только ковида, а вообще всех болезней. Если рекомендация есть, то она есть, если нет - то нет, всё просто. "Рекомендаций", о которых вы писали выше, не существует, вы их придумали.
    3. Что касается прививок от кори, которые вы ни к селу ни к городу приплели, то их надо было делать ребёнку в год и в шесть лет, как поступают все адекватные родители.
    4. Попытайся вы устроить дочь в сколько-нибудь приличное учебное заведение с пансионом в Европе, то без прививки от кори поцеловали бы дверь, и никакие "тесты на иммуноглобулины" не помогли бы.
    5. А система здравоохранения "во всём мире" дышит нормально, не переживайте за них. За нас переживайте.

    1. Не хочется хамить -- считаЛА Вас разумным человеком.
    2. Я нашла только рекомендации ВОЗ про принципы подсчета титра антител. Про них и писала. Про то, как ВОЗ рекомендует ревакцинацию -- честно говоря, не особо интересуюсь. Ибо привилась "Спутником" -- он ВОЗом, вроде, пока не признан. И с бустерными дозами (т.е. с ревакцинацией-"третьей" прививкой) -- тот же ВОЗ рекомендует отказаться только потому, что другим странам вакцины не хватает. Для меня это не причина отказываться от бустера.
    3. Спасибо за совет. Правда, к 20 годам прививочный иммунитет к кори может пропасть... И да, при перспективе попадания в инфекционный очаг рекомендуется либо привиться (не факт, что иммунитет сформируется в нужном объеме, да и время выждать надо), либо удостовериться, что иммунитет имеется. Времени выжидать не было. Решили проверить антитела (это, кстати, более надежно, чем просто прививка).
    4. Да???? Насколько я помню, в ту же Францию для выезда на ПМЖ требовали не справку о прививках, а именно результаты исследований на антитела. Приятельница трижды от краснухи перепрививалась -- никак титр не выходил на нужный уровень.
    И чхать французам тем же было на справку о прививках, сделанных 30 лет назад. Их не прививки интересовали, а иммунитет въезжающих. Цельный список выдали для проверки именно на антитела. Сейчас, может, что-то и изменилось -- обходятся справками о прививках.
    5. С какого перепугу я за вас должна переживать-то? Переживайте за себя сами.

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    13047

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    13047
    # 21 октября 2021 20:59

    Ну раз ушли школьные порядки в медицину...
    официоза не найдете. есть только опыт врачей, который удалось некоторым получить на практике. Это и интерпретируют.
    А вы, как говориться в передаче "В гостях у сказки", хотите верьте, хотите нет, а дело было так...
    Кто не верит, пусть проверит...
    Вы же доверяете отдельным знакомым врачам? Так и я. Просто поделился доверительной информацией с полей.

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18759

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18759
    # 21 октября 2021 21:15 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    kvas_tank:

    Ну раз ушли школьные порядки в медицину...
    официоза не найдете. есть только опыт врачей, который удалось некоторым получить на практике. Это и интерпретируют.
    А вы, как говориться в передаче "В гостях у сказки", хотите верьте, хотите нет, а дело было так...
    Кто не верит, пусть проверит...
    Вы же доверяете отдельным знакомым врачам? Так и я. Просто поделился доверительной информацией с полей.

    Ну так я и высказала свое мнение (тож врачи, в т.ч. и иммунологи есть в знакомых), что еще дождаться этого самого бустера надо (привитым). Там еще куча пересмотров будет (опыт-то копится).
    А если сейчас начинать вакцинироваться, то кошмар, конечно. Там же все-таки иммунитет после прививок падает -- безопасность надо полтора месяца соблюдать. Это сейчас-то...

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    13047

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    13047
    # 21 октября 2021 21:36

    Тут каждый вправе доверять своей внутренней религии...

    Добавлено спустя 57 секунд

    https://skillbox.ru/media/education/v-kitae-roditelyam-khotyat-za ... -uchyeboy/
    а раньше они вставали рано и за учебу. там такая конкуренция...

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 22 октября 2021 09:20
    oks_1964:

    Правда, к 20 годам прививочный иммунитет к кори может пропасть... И да, при перспективе попадания в инфекционный очаг рекомендуется либо привиться (не факт, что иммунитет сформируется в нужном объеме, да и время выждать надо), либо удостовериться, что иммунитет имеется. Времени выжидать не было. Решили проверить антитела (это, кстати, более надежно, чем просто прививка).

    а ВОЗ в курсе о том, что иммунитет к кори пропасть может?
    а то европа зона без кори уже лет так 20, и только завозные случаи...
    и делать анализ редчайший, куда дороже, чем поставить прививку закупаемую миллионами...

    а вот к столбняку или диффтерии действительно пропадает иммунитет, поэтому ревакцинация в календаре даже у взрослых
    и без прививки действительно на порог школы не пустят, поэтому забавно, как быстро переобуваются антиваксеры на злобном западе...

  • Neun Senior Member
    офлайн
    Neun Senior Member

    20023

    2 года на сайте
    пользователь #3317739

    Профиль
    Написать сообщение

    20023
    # 22 октября 2021 09:25 Редактировалось Neun, 1 раз.
    Sonejka:

    а ВОЗ в курсе о том, что иммунитет к кори пропасть может?
    а то европа зона без кори уже лет так 20, и только завозные случаи...
    и делать анализ редчайший, куда дороже, чем поставить прививку закупаемую миллионами...

    думаю что в курсе.
    Когда в Украине была вспышка, и у нас за всеми бегали с этой прививкой, у части населения прокатывали антитела, что бы её не ставить.
    А если есть хороший титр антител, то какого-то смысла делать доп укол вакцины нету.

    Hakuna Matata! Hi Barbie!