Ответить
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18712

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18712
    # 13 октября 2021 18:14 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    3227581:

    Вы кодекс обсуждаете? Извиняюсь, не поняла. Его ещё полгода назад вроде обсудили. Наполняемость в том числе.
    Мне б про экзамены....

    Полгода назад было первое чтение о внесении изменений именно в Кодекс. Сейчас -- второе))).
    Что касается экзаменов, то их регламентирует не Кодекс. Ну вот, судя по смИшным отчетам, сначала думали про введение экзаменов с 2022 года. Сейчас эту процедуру перенесли на 2023 год. Пока что про форму экзаменов (ЦТ/письменная контрольная) непонятно. ЦТ проверять проще, контрольная для проверки уровня знаний надежнее, имхо.
    Экзамены регламентируются нормативкой именно минобраза. И решение может быть принято в любой момент. Обычно принимается не позже, чем за год до самой процедуры экзаменов. Но чудеса бывали)))

    Добавлено спустя 18 минут 23 секунды

    Sonejka:

    как сложить среднюю, если аттестат по 10 балльной, а ЦТ по стобалльной..
    и оценка по ЦТ нормализирована, т.е. приведена к средней...
    и т.д.....

    Чаго? Оценка по ЦТ будет нормализована? Ой... Я, грешным делом, думала, что будет нормализована именно школьная оценка. Т.е. 5+6+5+6 = 6 (округление в пользу ученика). ЦТ написано на 95. 6 по 10-баллке = 60 по стобаллке.
    (60+95)/2 = 7,7. Округление в пользу ученика -- в аттестат по предмету выставляется 8. Не?

  • Listapadik Senior Member
    офлайн
    Listapadik Senior Member

    39783

    13 лет на сайте
    пользователь #310886

    Профиль
    Написать сообщение

    39783
    # 13 октября 2021 18:38
    oks_1964:

    Чаго?

    oks_1964:

    Не?

    вот именно, что визуально все гуд, а потом когда начинают разбираться/внедрять, оказывается все сыро /бездумно/не проработано
    т.е. для галочки :-?

    Добавлено спустя 39 секунд

    oks_1964:

    Если эта "Галочка" не ущемляет, а наоборот учитывает интересы моего ребенка, то пусть делается для Галочки.

    Добавлено спустя 42 секунды

    хорошо что ваши дети уже закончили школы, а то и Галочка бы не помогла)))

    концептуально (с)
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18712

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18712
    # 13 октября 2021 18:42 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    Listapadik:

    oks_1964:

    Чаго?

    oks_1964:

    Не?

    вот именно, что визуально все гуд, а потом когда начинают разбираться/внедрять, оказывается все сыро /бездумно/не проработано
    т.е. для галочки :-?

    Добавлено спустя 39 секунд

    oks_1964:

    Если эта "Галочка" не ущемляет, а наоборот учитывает интересы моего ребенка, то пусть делается для Галочки.

    Нормализация оценки с округлением в пользу ученика при выставлении итоговой -- процедура старая как мир. Да, вроде какие-то были изменения (опять же в пользу учеников) по текущему оцениванию в этом году. Но это не регламентируется (и никогда не регламентировалось) целым Кодексом. Ежегодно минобраз изменения издавал просто по этому самому оцениванию. На уровне своего министерства. Этого хватало. Расчет провела так, как это обычно делалось. Это суперметодист решила, что будет нормализована оценка по ЦТ (не знаю, с какого бодуна такое решение).
    Так что Галочка -- хорошая девочка!

  • Listapadik Senior Member
    офлайн
    Listapadik Senior Member

    39783

    13 лет на сайте
    пользователь #310886

    Профиль
    Написать сообщение

    39783
    # 13 октября 2021 18:45
    oks_1964:

    Этого хватало.

    хватало, именно поэтому по некоторым предметам то считали контрольные плюс текущую. а потом плюнули и вернулись к суммированному

    концептуально (с)
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18712

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18712
    # 13 октября 2021 19:19
    Listapadik:

    oks_1964:

    Этого хватало.

    хватало, именно поэтому по некоторым предметам то считали контрольные плюс текущую. а потом плюнули и вернулись к суммированному

    Там вообще мозголомка была с этими подсчетами. Контрольные отдельно, устные отдельно, просто письменные отдельно... Короче, какой-то шандец был. Сейчас, вроде, упростили. И опять же -- в интересах детей. Так что не надо наезжать на Галочку)))

  • 3227581 Senior Member
    офлайн
    3227581 Senior Member

    735

    3 года на сайте
    пользователь #3227581

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 13 октября 2021 19:39 Редактировалось 3227581, 2 раз(а).
    oks_1964:

    Расчет провела так, как это обычно делалось. Это суперметодист решила, что будет нормализована оценка по ЦТ (не знаю, с какого бодуна такое решение).

    мне кажется, вы даже не поняли, о чем речь. Вы в курсе. как формируется сейчас тестовый балл по ЦТ? Если не в курсе. то зачем про это писать? а если в курсе, то о нем сонейка и говорила. Без всякого бодуна.

    Вот наткнулась на интересный документ. В нем достаточно внятно объясняется, почему бывшая система подсчета баллов ЦТ (до последних нескольких лет, в 2010 года в частности), хорошая и правильная. Тем интереснее это читать после аналогичных теперешних объяснений но уже про нормализованные баллы цт.)
    Вот тут третья ссылка сверху (там вордовский документ), кому интересно:
    https://www.google.com/search?q=%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0 ... nt=gws-wiz

    Цитата оттуда:

    Нетрудно заметить, что после нормализации форма кривой распределения результатов тестирования по математике стала близка по форме стандартному Гауссовскому распределению. Средний балл участников при этом находится приблизительно на уровне 50. Казалось бы, мы достигли того, к чему стремились: средний балл идеален, внешне распределение результатов смотрится красиво. Однако не будем спешить с выводами. Вернемся к примеру с нашими двумя участниками. Первый абитуриент, решивший только первые пять самых простых заданий, уже набирает 40 (!) баллов. Второй, выполнивший весь тест, как и прежде, набирает 100 баллов. Разница их результатов, ранее составлявшая 90 баллов, чудесным образом сократилась до 60 баллов.
    Таким образом, при нормализации результатов (в чём мы сейчас убедились) преимущество получает наименее подготовленная категория абитуриентов, что, на наш взгляд, противоречит целям и задачам справедливого конкурсного отбора абитуриентов при поступлении в высшие и средние специальные учебные заведения, да и просто логике здравого смысла.
    Как показывает практика, для оценки результатов централизованного тестирования наиболее приемлемым вариантом является использование процентной шкалы распределения модифицированных первичных баллов.

  • KonovalovaT.F. Senior Member
    офлайн
    KonovalovaT.F. Senior Member

    1831

    7 лет на сайте
    пользователь #2104124

    Профиль
    Написать сообщение

    1831
    # 13 октября 2021 19:39
    Sonejka:

    KristinaMB:

    как неизвестен, очень даже известен, и был известен, языки на выбор, математика.

    а иностранный и история??

    вопрос был про весь набор экзаменов

    Читать внимательно разные источники необходимо. Труд и иностранный в школе, остальные ГоЭкзамен, или ка его там, еще 101 раз поменяют.

  • Listapadik Senior Member
    офлайн
    Listapadik Senior Member

    39783

    13 лет на сайте
    пользователь #310886

    Профиль
    Написать сообщение

    39783
    # 13 октября 2021 19:42
    KonovalovaT.F.:

    Труд и иностранный в школе, остальные ГоЭкзамен,

    а что труд хоть когда-то был экзаменом после 11?

    концептуально (с)
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18712

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18712
    # 13 октября 2021 19:50 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    3227581:

    oks_1964:

    Расчет провела так, как это обычно делалось. Это суперметодист решила, что будет нормализована оценка по ЦТ (не знаю, с какого бодуна такое решение).

    мне кажется, вы даже не поняли, о чем речь. Вы в курсе. как формируется сейчас тестовый балл по ЦТ? Если не в курсе. то зачем про это писать? а если в курсе, то о нем сонейка и говорила. Без всякого бодуна.

    Вот наткнулась на интересный документ. В нем достаточно внятно объясняется, почему бывшая система подсчета баллов ЦТ (до последних нескольких лет, в 2010 года в частности), хорошая и правильная. Тем интереснее это читать после аналогичных теперешних объяснений но уже про нормализованные баллы цт.)
    Вот тут третья ссылка сверху (там вордовский документ), кому интересно:
    https://www.google.com/search?q=%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0 ... nt=gws-wiz

    Цитата оттуда:

    Нетрудно заметить, что после нормализации форма кривой распределения результатов тестирования по математике стала близка по форме стандартному Гауссовскому распределению. Средний балл участников при этом находится приблизительно на уровне 50. Казалось бы, мы достигли того, к чему стремились: средний балл идеален, внешне распределение результатов смотрится красиво. Однако не будем спешить с выводами. Вернемся к примеру с нашими двумя участниками. Первый абитуриент, решивший только первые пять самых простых заданий, уже набирает 40 (!) баллов. Второй, выполнивший весь тест, как и прежде, набирает 100 баллов. Разница их результатов, ранее составлявшая 90 баллов, чудесным образом сократилась до 60 баллов.
    Таким образом, при нормализации результатов (в чём мы сейчас убедились) преимущество получает наименее подготовленная категория абитуриентов, что, на наш взгляд, противоречит целям и задачам справедливого конкурсного отбора абитуриентов при поступлении в высшие и средние специальные учебные заведения, да и просто логике здравого смысла.
    Как показывает практика, для оценки результатов централизованного тестирования наиболее приемлемым вариантом является использование процентной шкалы распределения модифицированных первичных баллов.

    В олимпиадах это называлось "красные" и "зеленые" баллы. И что? Могут убрать эти "красные" и "зеленые" баллы, оставить, скажем, балльность ("цену" в баллах) заданий. Еще 2 года до экзамена -- отработают методику. Пока что вижу, что вполне достижимо и 100 баллов по предметам, и 10... Результаты ЦТ -- это результаты ЦТ. Как с учетом этих результатов будет выставляться оценка в аттестат -- второй вопрос. Балл по предмету в аттестате приблизительно равен 0,05 среднего балла в аттестате))).

  • 3227581 Senior Member
    офлайн
    3227581 Senior Member

    735

    3 года на сайте
    пользователь #3227581

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 13 октября 2021 19:52
    KonovalovaT.F.:

    Читать внимательно разные источники необходимо.

    простите, вы что источниками называете? СМИ?? Источник - это норм.акт:приказ, ИМП и прочее.
    То, что в СМИ - это интерпретация несведущим журналистом потока сознания министра, который завтра уже не помнит того, что говорил сегодня.
    Источника про экзамены нет, в том и дело. И судя по всему, пока не предвидится. Был бы - вас бы здесь не спрашивали.

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    oks_1964:

    В олимпиадах это называлось "красные" и "зеленые" баллы. И что? Могут убрать эти "красные" и "зеленые" баллы, оставить, скажем, балльность ("цену" в баллах) заданий. Еще 2 года до экзамена -- отработают методику. Пока что вижу, что вполне достижимо и 100 баллов по предметам, и 10...

    боже, при чем тут 100 баллов...
    какие красные и зеленые баллы...
    какую методику отработают? Они еще не знают, какие экзамены дети будут сдавать! А вы про методику какую-то.

  • KonovalovaT.F. Senior Member
    офлайн
    KonovalovaT.F. Senior Member

    1831

    7 лет на сайте
    пользователь #2104124

    Профиль
    Написать сообщение

    1831
    # 13 октября 2021 20:03
    Listapadik:

    а что труд хоть когда-то был экзаменом после 11

    Уже третий год, база.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    3227581:

    Был бы - вас бы здесь не спрашивали.

    Лет этак 15 назад 30 августа было 12 летнее образование, а 31 вдруг стало 11-летним, за
    ДЕНЬ (!!!) а тут цельных 2года))))

  • Neun Senior Member
    офлайн
    Neun Senior Member

    19891

    2 года на сайте
    пользователь #3317739

    Профиль
    Написать сообщение

    19891
    # 13 октября 2021 20:10
    KonovalovaT.F.:

    было 12 летнее образование

    это то, где прыгали через класс, и по факту учились те же 11 лет?

    Hakuna Matata! Hi Barbie!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18712

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18712
    # 13 октября 2021 20:14 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Neun:

    KonovalovaT.F.:

    было 12 летнее образование

    это то, где прыгали через класс, и по факту учились те же 11 лет?

    Не, это когда по сути выпускные сдавали 2 выпуска. Классы и "штрих-классы". Кстати, учебники для 12-летки были неплохими. Не все, конечно. Но некоторые были неплохими.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 13 октября 2021 20:16
    Neun:

    это то, где прыгали через класс, и по факту учились те же 11 лет?

    через класс прыгали в 90, и тогда прыгавшие учились 10 лет, а непрыгавшие 11.

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    3227581, да, вот такие у нас эксперты..
    слово нормализация в из понимании нахождение среднего :shuffle:

  • Neun Senior Member
    офлайн
    Neun Senior Member

    19891

    2 года на сайте
    пользователь #3317739

    Профиль
    Написать сообщение

    19891
    # 13 октября 2021 20:21
    Sonejka:

    через класс прыгали в 90, и тогда прыгавшие учились 10 лет, а непрыгавшие 11

    так вроде так же было с теми что типо по 12 лет. Они перескакивали 3? класс, и получались те же 11 лет.

    Hakuna Matata! Hi Barbie!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18712

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18712
    # 13 октября 2021 20:22 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Sonejka:

    3227581, да, вот такие у нас эксперты..
    слово нормализация в из понимании нахождение среднего :shuffle:

    А что в ЦТ и его объединении с экзаменом-то не устраивает? Ну, повысится средний балл аттестата. И что? Результаты ЦТ (если это будет в форме ЦТ) никто не отменит. Выпускной-вступительный в форме контрольной вряд ли сделают. Ибо любимая вами коррупция...

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 13 октября 2021 20:24 Редактировалось Sonejka, 1 раз.
    Neun:

    так вроде так же было с теми что типо по 12 лет. Они перескакивали 3? класс, и получались те же 11 лет.

    нет. они шли сразу на 12, и потом за день им сказли 2 года за один пройти :shuffle:

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    oks_1964:

    А что в ЦТ и его объединении с экзаменом-то не устраивает? Ну, повысится средний балл аттестата. И что?

    а с чего Вы взяли, что нематематики сдадут ЦТ хотя б на оценку аттестата?
    у меня вот ОООГРОМНЫЕ сомнения..

    подозреваю, что средняя знойно упадет с 30 до нормализации до 20- :trollface:

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18712

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18712
    # 13 октября 2021 20:28 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    Sonejka:

    Neun:

    так вроде так же было с теми что типо по 12 лет. Они перескакивали 3? класс, и получались те же 11 лет.

    нет. они шли сразу на 12, и потом за день им сказли 2 года за один пройти :shuffle:

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    oks_1964:

    А что в ЦТ и его объединении с экзаменом-то не устраивает? Ну, повысится средний балл аттестата. И что?

    а с чего Вы взяли, что нематематики сдадут ЦТ хотя б на оценку аттестата?
    у меня вот ОООГРОМНЫЕ сомнения..

    подохреваю, что средняя знойно упадет с 30 до нормализации до 20- :trollface:

    Какая средняя? 30 по десятибаллке? 10-сьник на 30 сдаст? Ну, получит в аттестат 7. И?

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 13 октября 2021 20:37
    oks_1964:

    10-сьник на 30 сдаст? Ну, получит в аттестат 7. И?

    и мне интересно, что будет школе, когда сдадут ЦТ на несколько баллов ниже годовой...
    или ниже нижнего порога...

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18712

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18712
    # 13 октября 2021 20:43
    Sonejka:

    oks_1964:

    10-сьник на 30 сдаст? Ну, получит в аттестат 7. И?

    и мне интересно, что будет школе, когда сдадут ЦТ на несколько баллов ниже годовой...
    или ниже нижнего порога...

    Так это головняк школы. Лично мне не интересно, как она будет выкручиваться. Думаю, выкрутится. А скорее всего, количество десятасьников-девятасьников уменьшится. И?