Ответить
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    7791

    13 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    7791
    # 20 января 2021 10:42
    oks_1964:

    Так суд же установил, что задачи ЦТ/ЕГЭ уникальностью не обладают))) Мнение суда тоже маме_будущих_абелевских_филдсловских лауреатов пофиг. Главное -- ее мнение (она компетентна во всем)!

    не обладать уникальностью по мнению суда и быть в сборнике - две большие разницы..

    и я всегда уточняю, где и что, не утверждая истину последней инстанции...

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    5637

    7 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 20 января 2021 10:53 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    Sonejka:

    oks_1964:

    Так суд же установил, что задачи ЦТ/ЕГЭ уникальностью не обладают))) Мнение суда тоже маме_будущих_абелевских_филдсловских лауреатов пофиг. Главное -- ее мнение (она компетентна во всем)!

    не обладать уникальностью по мнению суда и быть в сборнике - две большие разницы..

    и я всегда уточняю, где и что, не утверждая истину последней инстанции...

    Знать (!!! -- было опубликовано!) о решении суда про "уникальность" задач для ЦТ/ЕГЭ родители, как я понимаю, должны. Включать мозги и сообразить, что уникальные задачи НЕ МОГУТ быть в подобных мероприятиях (только типовые!) вполне по силам человеку, где-то учившемуся когда-то. А сборники вполне доступны и нам, и россиянам. Вот из этого-то никто секрета не делает.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    7791

    13 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    7791
    # 20 января 2021 10:58 Редактировалось Sonejka, 1 раз.
    oks_1964:

    Знать (!!! -- было опубликовано!) о решении суда про "уникальность" задач для ЦТ/ЕГЭ родители, как я понимаю, должны. Включать мозги и сообразить, что уникальные задачи НЕ МОГУТ быть в подобных мероприятиях (только типовые!) вполне по силам человеку, где-то учившемуся когда-то. А сборники вполне доступны и нам, и россиянам.

    Почему родители должны знать про уникальность задач??
    И что значит, что уникальные не могут, как раз таки - парочку задачек делают на вынос,
    именно не шаблонными, а со звездочкой, чтобы это был реальный экзамен по знаниям и пониманию, а не школьная дрессировка...
    И всегда такое было, на задачу с параметрами на юрфак в свое время готовили отдельные репетиторы...

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    9623

    7 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    9623
    # 20 января 2021 11:03
    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    5637

    7 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 20 января 2021 11:08
    Sonejka:

    Почему родители должны знать про уникальность задач??
    И что значит, что уникальные не могут, как раз таки - парочку задачек делают на вынос,
    именно не шаблонными, а со звездочкой, чтобы это был реальный экзамен по знаниям и пониманию, а не школьная дрессировка...
    И всегда такое было, на задачу с параметрами на юрфак в свое время готовили отдельные репетиторы...

    Знать про решение суда, а не про уникальность. Задачи "со звездочкой" конкретного типа (от этого они не становятся уникальными) даются в учебниках. И есть в сборниках. Именно конкретного типа. Чтобы можно было выдрессоровать решение таких задач. Уникальные задачи даются на внутреннем испытании.
    Математика в то время была "отсевным" экзаменом именно для юрфака. Для поступающих на ФПМ и прочие матспециальности такие задачи сложности не представляли.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    7791

    13 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    7791
    # 20 января 2021 11:15
    oks_1964:

    Задачи "со звездочкой" конкретного типа (от этого они не становятся уникальными) даются в учебниках. И есть в сборниках. Именно конкретного типа. Чтобы можно было выдрессоровать решение таких задач. Уникальные задачи даются на внутреннем испытании.
    Математика в то время была "отсевным" экзаменом именно для юрфака. Для поступающих на ФПМ и прочие матспециальности такие задачи сложности не представляли.

    никакого они не конкретного типа, да они формально в рамках программы, но похожую Вы не найдете в сборнике!!

    На ФПМИ тоже был конкурс и тоже нужен был отсев, и для значительного количества абитуриентов письменный экзамен по математике становился последним...

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    5637

    7 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 20 января 2021 11:25 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Sonejka:

    oks_1964:

    Задачи "со звездочкой" конкретного типа (от этого они не становятся уникальными) даются в учебниках. И есть в сборниках. Именно конкретного типа. Чтобы можно было выдрессоровать решение таких задач. Уникальные задачи даются на внутреннем испытании.
    Математика в то время была "отсевным" экзаменом именно для юрфака. Для поступающих на ФПМ и прочие матспециальности такие задачи сложности не представляли.

    никакого они не конкретного типа, да они формально в рамках программы, но похожую Вы не найдете в сборнике!!

    На ФПМИ тоже был конкурс и тоже нужен был отсев, и для значительного количества абитуриентов письменный экзамен по математике становился последним...

    1. В РФ задачи разбиты именно на типовые. Вы хоть собственные ссылки прочитать в состоянии?
    2. Похожую в сборнике? Да ради Бога!!! Сколько угодно! Ах, да, онжеребеноку вызубрить решение задач проще, чем решить задачу с измененными параметрами.
    3. На ФМПИ и прочих матфакультетах задачи были именно для тех, кто сможет учиться именно в конкретном вузе на конкретном факультете. Сейчас (упс!!!) задания одинаковые для всех.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    7791

    13 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    7791
    # 20 января 2021 11:47
    oks_1964:

    2. Похожую в сборнике? Да ради Бога!!! Сколько угодно! Ах, да, онжеребеноку вызубрить решение задач проще, чем решить задачу с измененными параметрами.

    Так вот имелись ввиду задачи, которых не найти в сборнике, с точностью до параметров, если так станет понятней...

    а задача с параметрами - это особый тип задач, и они тоже "типовые", но вот не судьба их решить..

    oks_1964:

    3. На ФМПИ и прочих матфакультетах задачи были именно для тех, кто сможет учиться именно в конкретном вузе на конкретном факультете. Сейчас (упс!!!) задания одинаковые для всех.

    Поэтому и есть последних парочку задач уровня ФПМИ - на 100, в РОссии есть повышенный уровень...
    именно, про эти задачи и речь, что нет их в сборниках...

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    5637

    7 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 20 января 2021 12:03 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Sonejka:

    oks_1964:

    2. Похожую в сборнике? Да ради Бога!!! Сколько угодно! Ах, да, онжеребеноку вызубрить решение задач проще, чем решить задачу с измененными параметрами.

    1. Так вот имелись ввиду задачи, которых не найти в сборнике, с точностью до параметров, если так станет понятней...

    а задача с параметрами - это особый тип задач, и они тоже "типовые", но вот не судьба их решить..

    2.

    oks_1964:

    3. На ФМПИ и прочих матфакультетах задачи были именно для тех, кто сможет учиться именно в конкретном вузе на конкретном факультете. Сейчас (упс!!!) задания одинаковые для всех.

    Поэтому и есть последних парочку задач уровня ФПМИ - на 100, в РОссии есть повышенный уровень...
    именно, про эти задачи и речь, что нет их в сборниках...

    1. Ну... Если не можешь решить аналогичную задачу с другими параметрами, значит -- не судьба. Поумерь хотелки.
    2. У нас тоже какое-то количество задач, рассчитанных на что-то типа повышенного уровня. Так и профиль такой есть (как и в РФ). Если нужна "сотаська" по математике -- велком на профиль. Если достаточно 60-70, то можно в обществоведческом учиться.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    7791

    13 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    7791
    # 20 января 2021 14:12
    oks_1964:

    1. Ну... Если не можешь решить аналогичную задачу с другими параметрами, значит -- не судьба. Поумерь хотелки.

    еще раз. Это не случай поменяли цифирки, это случай сделали задачку хитрей в ЕГЭ,
    а вот наши поменяли цифирки в задачке из ЕГЭ и включили в ЦТ...

    oks_1964:

    2. У нас тоже какое-то количество задач, рассчитанных на что-то типа повышенного уровня. Так и профиль такой есть (как и в РФ). Если нужна "сотаська" по математике -- велком на профиль. Если достаточно 60-70, то можно в обществоведческом учиться.

    да, и таких задачек нет в сборнике, вообще нет... ну или пока нет...

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    5637

    7 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 20 января 2021 14:33 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Sonejka:

    oks_1964:

    1. Ну... Если не можешь решить аналогичную задачу с другими параметрами, значит -- не судьба. Поумерь хотелки.

    1. еще раз. Это не случай поменяли цифирки, это случай сделали задачку хитрей в ЕГЭ,
    а вот наши поменяли цифирки в задачке из ЕГЭ и включили в ЦТ...

    oks_1964:

    2. У нас тоже какое-то количество задач, рассчитанных на что-то типа повышенного уровня. Так и профиль такой есть (как и в РФ). Если нужна "сотаська" по математике -- велком на профиль. Если достаточно 60-70, то можно в обществоведческом учиться.

    2. да, и таких задачек нет в сборнике, вообще нет... ну или пока нет...

    1. И что? Задачка вышла за рамки НАШЕЙ программы?
    2. Задача не должна выходить за рамки программы. Нужна "сотаська" -- прорешиваем материалы не одного сборника. Были периоды, когда такие задачки были в т.ч. и в сборниках, давались на ЦТ. Не все амнезией страдают. Так что если появятся -- ничего ужасного не произойдет. За такие задачи баллы отдельно начисляются, кстати.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    7791

    13 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    7791
    # 20 января 2021 15:26
    oks_1964:

    2. Задача не должна выходить за рамки программы. Нужна "сотаська" -- прорешиваем материалы не одного сборника. Были периоды, когда такие задачки были в т.ч. и в сборниках, давались на ЦТ. Не все амнезией страдают. Так что если появятся -- ничего ужасного не произойдет. За такие задачи баллы отдельно начисляются, кстати.

    еще раз эксперты пошуршали и выяснили откуда сперли задачку.. Сперли у соседа...
    т.е утверждение, что все есть в сборниках - неверно..есть и новьё...

    Вопрос, соответствия не обсуждался, как и что прорешивать, тоже.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    5637

    7 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 20 января 2021 15:35 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    Sonejka:

    oks_1964:

    2. Задача не должна выходить за рамки программы. Нужна "сотаська" -- прорешиваем материалы не одного сборника. Были периоды, когда такие задачки были в т.ч. и в сборниках, давались на ЦТ. Не все амнезией страдают. Так что если появятся -- ничего ужасного не произойдет. За такие задачи баллы отдельно начисляются, кстати.

    еще раз эксперты пошуршали и выяснили откуда сперли задачку.. Сперли у соседа...
    т.е утверждение, что все есть в сборниках - неверно..есть и новьё...

    Вопрос, соответствия не обсуждался, как и что прорешивать, тоже.

    Задачка не является объектом, который можно "спереть"! И второе: эксперты готовы поручиться, что задачка -- уникальная, такой до ЕГЭ не было в природе?

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    7791

    13 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    7791
    # 20 января 2021 15:44
    oks_1964:

    Задачка не является объектом, который можно "спереть"! И второе: эксперты готовы сказать, что задачка -- уникальная, такой до ЕГЭ не было в природе?

    Ну, все понимают, что Вы экспертнее учителей математики...

    вполне может быть реально уникальной, там больше одной темы и идеи школьного курса...
    и не самая проработанная тема школьного курса..

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    5637

    7 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 20 января 2021 15:45
    Sonejka:

    oks_1964:

    Задачка не является объектом, который можно "спереть"! И второе: эксперты готовы сказать, что задачка -- уникальная, такой до ЕГЭ не было в природе?

    Ну, все понимают, что Вы экспертнее учителей математики...

    вполне может быть реально уникальной, там больше одной темы и идеи школьного курса...
    и не самая проработанная тема школьного курса..

    Я экспертнее в области того, что можно спереть, а что -- нет. Задачу спереть нельзя! Она не является объектом авторского права!

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    7791

    13 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    7791
    # 20 января 2021 16:06
    oks_1964:

    Я экспертнее в области того, что можно спереть, а что -- нет. Задачу спереть нельзя! Она не является объектом авторского права!

    и как называется ситуация, когда в ЦТ использована задача с ЕГЭ??
    даже с измененными цифирками....

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    5637

    7 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 20 января 2021 16:17 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    Sonejka:

    oks_1964:

    Я экспертнее в области того, что можно спереть, а что -- нет. Задачу спереть нельзя! Она не является объектом авторского права!

    и как называется ситуация, когда в ЦТ использована задача с ЕГЭ??
    даже с измененными цифирками....

    Никак. В ЦТ дана типовая задача. И в ЕГЭ дана та же задача. Откуда взята задача составителями ЦТ и ЕГЭ -- ну, особо рьяные могут пошукать по сборникам для поступающих в конкретные вузы со времен царя Гороха что-то подобное. Думаю, что найти можно. Разве что проще кричать "караул, карман украли", чем этим заниматься.

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    9623

    7 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    9623
    # 20 января 2021 21:33

    https://vk.com/feed?w=wall-95448987_3564
    началась регистрация

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    7791

    13 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    7791
    # 21 января 2021 09:08 Редактировалось Sonejka, 1 раз.
    oks_1964:

    Откуда взята задача составителями ЦТ и ЕГЭ -- ну, особо рьяные могут пошукать по сборникам для поступающих в конкретные вузы со времен царя Гороха что-то подобное. Думаю, что найти можно.

    Т.е. Вы считаете, что учителя и репетиторы в количестве нескольких голов - не в курсе тех сборников и не пошуршали?? не говоря, что со времен царя Гороха много времени прошло, и изменения видны экспертам, и в темах и в формулировках...

    И когда в ЦТ используется задача прошлогоднего ЕГЭ, то конечно все дело в задачнике времен царя Гороха... последние годы методисты потупели настолько, что задачки придумать не могут...

    И дело не в кармане, а где можно подсмотреть свежие идеи убойных задач... да и ЕГЭ будет популярность набирать...

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    5637

    7 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 21 января 2021 09:34
    Sonejka:

    oks_1964:

    Откуда взята задача составителями ЦТ и ЕГЭ -- ну, особо рьяные могут пошукать по сборникам для поступающих в конкретные вузы со времен царя Гороха что-то подобное. Думаю, что найти можно.

    Т.е. Вы считаете, что учителя и репетиторы в количестве нескольких голов - не в курсе тех сборников и не пошуршали?? не говоря, что со времен царя Гороха много времени прошло, и изменения видны экспертам, и в темах и в формулировках...

    И когда в ЦТ используется задача прошлогоднего ЕГЭ, то конечно все дело в задачнике времен царя Гороха... последние годы методисты потупели настолько, что задачки придумать не могут...

    И дело не в кармане, а где можно подсмотреть свежие идеи убойных задач... да и ЕГЭ будет популярность набирать...

    Да, я считаю, что учителя и репетиторы не в курсе ВСЕХ сборников заданий царя Гороха. И да, я не считаю, а видела, чем заканчиваются попытки второпях придумать задачки -- то у них птицы летают со скоростью света, то в серную кислоту воду добавляют. Пусть лучше берут выверенные задачки.
    Насчет ЕГЭ -- а кто сомневается, что будет популярно? Уже и центр ЕГЭ в Минске есть. Пусть дети готовятся и поступают.