Школьные порядки

Sonejka:

О, эксперт по обычным дробям, теперь рассказывает про освоение арифметических операций с помощью счет в ПРОФОБРАЗОВАНИИ оказывается...

Эффективный менеджер так и не понимает разницу между процессом и инструментом для ускорения этого процесса. И хотелось бы, чтобы эксперт в области образования (именно так эффективный менеджер себя позиционирует) показала задания по математике с 4-5-го класса, где нужно считать на счетах. За любой период.
А насчет дробей... Я в школе не работаю, математику не учила даже с собственными детьми.

Sonejka:

oks_1964:

А насчет дробей... Я в школе не работаю, математику не учила даже с собственными детьми.

т.е. со знаниями голяк, но упорно лезете в обсуждение тем после неизученных дробей??

примеры 4 класса,
336 + 655 =
348 - 224 =

прекрасно решаются с помощью счетов, как и поступали в советских магазинах и конторах.

P.S. все мои учителя математики просили делать вычисления в работе, а не на черновике. в этом случае был виден шаг, на котором допущена ошибка, и была уверенность, что работа не списана у соседа...

Ни в магазинах, ни в конторах школьники не работали! Мастерское владение счетами давалось именно в профобразовании. Счетами и арифмометром.
А эти примеры решались в мое время в 3-м классе УСТНО! Расписывались примеры в несколько действий (в 2-3 действия операции с целыми числами у нас еще допускалось просчитывать устно, надписывая карандашом промежуточный результат). В 8-10 действий можно было проводить расчеты на черновике, а потом расчеты переписывать на чистовик в одну строчку, а не в столбик. Дабы не засорять решение контрольной ошибочными расчетами. Можно было считать на полях. Но это все делалось без счетов.
И да, представляю контрольную в каком-нить 9-м классе по алгебре -- учитель прорывается к решению через кучу "столбиков" и еще анализирует эти "столбики"... Жесть.

Sonejka:

oks_1964:

Ни в магазинах, ни в конторах школьники не работали! Мастерское владение счетами давалось именно в профобразовании. Счетами и арифмометром.

а еще школьники не убирали урожай...

И вопрос был, не в школьниках. а в разнице между школьной программой и реальной жизнью. даже в 70-80 это было близко, и устный счет действительно был применяемым навыком, который отрабатывался и за пределами класса.
теперь этого нет, поэтому уделять устному счету или расчетам столько времени - бесполезная трата времени и ресурсов.

P.S. в 3-6 классах рассчет - это громадная чпасть работы, и проводить её где-то и тихонько переписывать - бред, который продвигают методисты, далекие от самой математики.

Хорошие учителя, наоборот, требуют вычисления в тетрадке, как шаги решения. в 7-11 опять же необходимо показывать промежуточные вычисления. это качество работы учителя видно, когда все вычисления делаются ребенком без черновиков, а сразу вчистовую, экономя время.

В 9 классе - нет арифметических примеров, но все преобразования(уравнений, систем уравнений,неравенст и т.д.) должны быть отражены с особым вниманием к знакам эквивалентности.

Расписать ход решения -- святое дело, т.е. обязательно. Но это -- про задачи, а не про "примеры", где банальные вычисления. Вычисления -- это отнюдь не главное в решении нормальной задачи. Одно дело показать ход решения, а другое -- показать навыки адекватного счета. Если собственно вычисления несложные, то, наверное, можно два столбика показать в работе. Если столбиков 22, то смысла их непосредственно в работе нет. Умение писать без помарок (т.е. считать без черновика), конечно, "важно" в решении задач.
В 9-м классе, кстати, есть задания именно на вычисления. По крайней мере, в итоговых работах.
КстатЕ, если дети гении, им не нужна арифметика, то методика Микулиной в помощь. Правда, дальше пробников она не пошла, но для родителей гениев -- прекрасные грабли!

Sonejka:

oks_1964:

Умение писать без помарок (т.е. считать без черновика), конечно, "важно" в решении задач.

умение писать без вычислительных помарок - экономия времени, а соответственно ученик сделает больше заданий и получит оценку выше. И именно внимание к деталям и четкие правильные вычисления будут отличать учеников действительно хороших учителей.
кроме того, черновик на письменных экзаменах сдавался, и четко написанная на черновике задача - засчитывалась при правильном решении.

"теперь этого нет, поэтому уделять устному счету или расчетам столько времени - бесполезная трата времени и ресурсов".
Зачем черновик вообще тогда?
Ведь "P.S. в 3-6 классах рассчет - это громадная чпасть работы, и проводить её где-то и тихонько переписывать - бред, который продвигают методисты, далекие от самой математики."

Sonejka:

oks_1964:

Зачем черновик вообще тогда?

в мое время в началке черновик не использовался.

в началке детков учат писать правильно, а не согласно тупой методичке, с зеленым стержнем и
отсутствием вычислений в контрольной по математике.

С тупыми методичками -- в минобраз. В началке вполне возможно считать и сразу в тетради. Тем более, что примеры в 4 действия -- "звездочные" и в контрольных их давать не положено. А в одно-два можно и устно посчитать -- самое "то" для занятия чистописанием.
5-6 классы -- не началка. А жестокая арифметика. По крайней мере, должна быть таковой. Кстати, у моих по нормальной арифметике в 5-6 классах были черновики формата А4 (чтобы на одном развороте помещались ВСЕ вычисления задания).

Крапивница, так и я говорю, что учитель задолбется в контрольной прорываться к следующему заданию через 22 столбика (некоторые из которых продублированы)))
Да и тетради даже для обычных работ -- не безразмерные. Каждую неделю в 5-м классе заводить новую тетрадь из-за "столбиков"?

50-я гимназия
https://udf.by/news/vlogs/220114-uchitelja-my-bolshe-ne-pozvolim- ... zhima.html

Sonejka:

а у нас не было мазни в тетрадях, потому что научены были сразу писать правильно...

значит я туповатая, определенные расчеты и задачи хотя бы кусочно мне до сих пор нужно делать на бумаге

Крапивница:

значит я туповатая, определенные расчеты и задачи хотя бы кусочно мне до сих пор нужно делать на бумаге

а при чем тут туповатая??
Математика требует расчетов по логике предмета и они должны быть представлены в работе. не просто дано и ответ, а все промежуточные вычисления требуются. в младших классах отдельно в столбик в работе!!!, в старших в цепочке преобразований опять же в работе, а не где-то на черновике!!
в уме складывать 3-х значные числа - не нужно, а скорее даже вредно...

oks_1964:

Сразу без черновиков решать правильно расчетные задачи не всегда получается. Хотя это, конечно, зависит от задач. Чем проще задачи -- тем легче их сделать без бумаги. Наше образование, похоже, именно к этому стремится (давать такие задачи, которые не нуждаются в особых расчетах на бумаге). Получается плоховато, но зато родители довольны .

в расчетной задаче ребенок должен выполнить допустим 5 действий.

вот он и пишет первое действие, аж с 2 числами, потом второе и т.д.
подготовленный ребенок и пишет сразу первое и выполняет его в тетради.
зачем ему черновик на это? чтоб выполнить раз сложение в столбик,
а потом переписать тот же столбик в тетрадь, чтобы учитель проконтролировал расчет??

и в уравнении нужно все этапы переносов слагаемых указать в ходе решения. а не ответ написать.
вы на черновике будете проверять, как слагаемые переносить?? или что??

oks_1964:

Ну... если сложение проводится таким образом (а не 4-5 чисел в одно действие), тогда можно и без черновика. В мое время и во время нормальной математики у детей сей процесс не ограничивался двумя слагаемыми.

вы 5 слагаемых в один столбик складывали или что??

и вопрос не в черновике, а в том что все ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ расчеты должны быть показаны в контрольной работе, для контроля.