Ответить
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    11022

    9 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    11022
    # 4 августа 2020 16:56
    oks_1964:

    Ви таки много знаете парней с 1-й группой здоровья, готовых поступать на военизированные специальности

    Когда это престижно и почётно - проблем с конкурсом нет.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    5323

    7 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    5323
    # 4 августа 2020 17:10 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    vittkoff:

    oks_1964:

    Ви таки много знаете парней с 1-й группой здоровья, готовых поступать на военизированные специальности

    Когда это престижно и почётно - проблем с конкурсом нет.

    Посмотрела на подготовку тыловиков для армии (в свое время в тот же Вольск было не пробиться). Ничего особенного нонеча и там сейчас. Небольшая очередь желающих.
    Вообще служба в силовых структурах не котируется. Несмотря на кажущиеся плюшки. Так что не вижу ничего нового. По сравнению со 110 баллами на хим-био-радиозащиту (во, защитнички) пару лет назад -- это вообще прогресс.
    Кстати, на экспертно-криминалистический в Академию МВД конкурс для лиц женского пола конкурс среди "без экзаменов"... Бедные девочки, насмотревшиеся сериалов...

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    9486

    6 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    9486
    # 4 августа 2020 19:55

    у нас будут инвестировать в образование и в педагогов?
    https://pedsovet.org/beta/article/pocemu-zarplata-ucitelej-lucsaa ... dla-strany

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    7538

    13 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    7538
    # 5 августа 2020 09:35
    kvas_tank:

    у нас будут инвестировать в образование и в педагогов?
    https://pedsovet.org/beta/article/pocemu-zarplata-ucitelej-lucsaa ... dla-strany

    очередной круг рассказов...

    вон ПВТ хотел дать денег, но гордо минобр отказался.
    а бабло уже начали резать, а что будет осенью в бюджете, даже представить страшно...

  • KonovalovaT.F. Member
    офлайн
    KonovalovaT.F. Member

    252

    4 года на сайте
    пользователь #2104124

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 5 августа 2020 19:08 Редактировалось KonovalovaT.F., 1 раз.
    Sonejka:

    вон ПВТ хотел дать денег, но гордо минобр отказался.

    Кто хотел, конкретно? ))) Слухи вот не надо плодить.., и не дать денег ПВТ хотел, а разработать ПО, за деньги МО. Но они, ПВТ, профи в программировании, и совсем нулевые в потребностях школы, учителя. А слепить то не знаю что, эт всякий может.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    5323

    7 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    5323
    # 5 августа 2020 19:26 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    KonovalovaT.F.:

    Sonejka:

    вон ПВТ хотел дать денег, но гордо минобр отказался.

    Кто хотел, конкретно? ))) Слухи вот не надо.., и не дать денег, а разработать ПО, за деньги МО. Но он профи в программировании, и совсем нулевые в потребностях школы, учителя. А слепить то незнаю что, эт всякий может.

    Я припоминаю, что кто-то из ПВТ предлагал создать при ПВТ школы с правом выдачи аттестатов гособразца, но с "непрограммистскими" дисциплинами порешать вопросы путем двух-трехмесячного ускоренного дистанционного курса :D . Остальное время отдать на "программистские" дисциплины.
    Удивительно, почему минобраз не согласился, правда?

  • KonovalovaT.F. Member
    офлайн
    KonovalovaT.F. Member

    252

    4 года на сайте
    пользователь #2104124

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 5 августа 2020 19:34

    Вы можете более конкретно без "кто-то, где-то, когда-то, вроде сказал, или вроде подумал".... Каким образом Ваш пост относится к "Порядкам в ШКОЛЕ" ?

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    5323

    7 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    5323
    # 5 августа 2020 19:42
    KonovalovaT.F.:

    Вы можете более конкретно без "кто-то, где-то, когда-то, вроде сказал, или вроде подумал".... Каким образом Ваш пост относится к "Порядкам в ШКОЛЕ" ?

    К посту о том, что ПВТ хотел оказать содействие. Прокопеня предлагал открыть несколько "учебных" заведений при ПВТ с выдачей аттестатов гособразца, но с учебными планами, удобными именно Прокопене. И "ненужные" предметы предлагалось изучать в сокращенном виде. Минобраз на такие "учебные" заведения с выдачей аттестатов гособразца не согласился. То есть не возражал против самих заведений, но предложил пройти аккредитацию на общих основаниях. С общими учебными планами.

  • KonovalovaT.F. Member
    офлайн
    KonovalovaT.F. Member

    252

    4 года на сайте
    пользователь #2104124

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 5 августа 2020 22:00
    oks_1964:

    Прокопеня предлагал открыть несколько "учебных" заведений при ПВТ с выдачей аттестатов

    Не несколько, а один универ... и не аттестатов, а дипломов. Народ. Давайте конкретнее, а не "одна бабушка, из подъезда дома, где живет Карпенко... - сказала."

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    9486

    6 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    9486
    # 5 августа 2020 23:01
    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    5323

    7 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    5323
    # 5 августа 2020 23:09
    KonovalovaT.F.:

    oks_1964:

    Прокопеня предлагал открыть несколько "учебных" заведений при ПВТ с выдачей аттестатов

    Не несколько, а один универ... и не аттестатов, а дипломов. Народ. Давайте конкретнее, а не "одна бабушка, из подъезда дома, где живет Карпенко... - сказала."

    Я читала про школы. Насчет универов -- то же самое, как я понимаю. Если нужны дипломы гособразца -- велкам на аккредитацию, с учебными планами, соответствующими требованиям к высшему образованию. Или это курсы (которые работодатель может делать так, как посчитает нужным). Но и дипломы о высшем образовании государственного образца не выдаются.
    Кстати, эту хохмочку проходили те же психологи в конце 1990-х -- начале 2000-х годов. Двухгодичные платные курсы пытались выдать за полноценное высшее образование. Шуму было... Так что по этим граблям уже ходили.

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    9486

    6 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    9486
    # 6 августа 2020 10:12

    тут важнее причина, чем следствие.
    причина: не хотят айтишники, чтобы их работников и детей учили бронзовые преподы по желтым тетрадкам. вот и хотят свои школы и вузы, чтобы приглашать лучших иностранных преподов. статус резов ПВТ позволит экономить на налогах с ЗП.
    а наши не хотят терять заработок: к ним не пойдут на платное и на бесплатное в такой ситуации. В РФ дети идут в топы на платное , нежели на среднее бесплатное.
    вот и ставят палки с акредитацией. Как будто после такого вуза кто-то пойдет в гос контору и ему нужен диплом.

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    5323

    7 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    5323
    # 6 августа 2020 10:33 Редактировалось oks_1964, 1 раз.

    kvas_tank, судя по публикациям, речь идет именно о несоответствии учебных планов требованиям к высшему образованию. Никто ж не запрещает ПВТ приглашать в свое учебные центры (или еще как они называются) иностранных преподов. Желающих получить обычную вышку по IT специальностям у нас достаточно, конкурс есть.
    Минобраз не готов выдавать дипломы гособразца людям, не освоившим учебный стандарт для высшего образования.
    Насчет того, что кто пойдет в госструктуры... С психологами тоже так думали. Готовили, мол, для дома-семьи. А потом, когда эти самые выпускники рванули в аспирантуру, был скандал.
    А частники не стеснены обязательным наличием дипломов гособразца. И могут брать на работу тех, кто нужен (независимо от наличия диплома гособразца). Так зачем ПВТ вообще согласие минобраза в таком случае? Открываем учебный центр и работаем. Согласно собственным требованиям.
    Даже родители школьников могут перевести детей на обучение по индивидуальному плану в школе, чтобы ребенок полноценно занимался в таком учебном центре, а в школу являлся раз в месяц на аттестацию. Но и родители не торопятся.

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    9486

    6 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    9486
    # 6 августа 2020 10:54

    не согласие с устаревшими программами и есть причина. как бы они не прикрывались старыми стандартами высшего образования.
    высшее образование оторвано от практики и не имеет индустриальной экспертизы заказчика кадров.
    а то, что очередь на КСИс И ФПМ и ФИтр, так больше нет ничего. Это лучшее из худшего.

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    7538

    13 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    7538
    # 6 августа 2020 11:03
    KonovalovaT.F.:

    Sonejka:
    вон ПВТ хотел дать денег, но гордо минобр отказался.

    Кто хотел, конкретно? ))) Слухи вот не надо плодить.., и не дать денег ПВТ хотел, а разработать ПО, за деньги МО. Но они, ПВТ, профи в программировании, и совсем нулевые в потребностях школы, учителя. А слепить то не знаю что, эт всякий может.

    поищите, инет все помнит.
    преждагали доплачивать учителям физики/математики/информатики.

    никому в ПВТ деньги МО не сдались, откатами промышляют другие люди.
    а на глобальном рынке люди думают про репутацию..

    Добавлено спустя 8 минут 46 секунд

    oks_1964:

    А частники не стеснены обязательным наличием дипломов гособразца. И могут брать на работу тех, кто нужен (независимо от наличия диплома гособразца). Так зачем ПВТ вообще согласие минобраза в таком случае? Открываем учебный центр и работаем.

    АРМИЯ..

    но никто ж не будет уговаривать, деньги пошли частникам, и в школы и на курсы.
    и родительские в том числе..

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    5323

    7 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    5323
    # 6 августа 2020 11:13
    kvas_tank:

    не согласие с устаревшими программами и есть причина. как бы они не прикрывались старыми стандартами высшего образования.
    высшее образование оторвано от практики и не имеет индустриальной экспертизы заказчика кадров.
    а то, что очередь на КСИс И ФПМ и ФИтр, так больше нет ничего. Это лучшее из худшего.

    Заказчик кадров (ПВТ с сотнями компаний) организует внутри собственной структуры обучение-повышение квалификации, осуществляет отбор перспективных студентов и обучает их дополнительно. Кого-то из заказчиков кадров (те же госструктуры) эти стандарты устраивают, кстати. Зациклить всю IT РБ на частных структурах никто не позволит. Ибо это чревато. По-моему, и за рубежом часть IT-сферы находится под контролем именно госструктур.
    Современная молодежь мотивирована на повышение профессионального уровня. Так что никто не мешает ПВТ работать на себя, открывать курсы... И вообще работать не только с минчанами -- полно вузов на периферии, где можно даже специализацию ПВТ-шную открыть. Но почему-то не хотят. Хотят отдельный вуз, не зависящий от минобраза по программам, но чтобы минобраз выдавал дипломы гособразца.

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    9486

    6 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    9486
    # 6 августа 2020 13:30

    не поняли Вы суть.
    речь о том, что МО не позволяет засовывать в основное образование айтишникам то, что во всем мире пришло из доп. образования и внедрилось в основное.
    в мире не поступить в технологический вуз без знаний и достижений в доп. образовании по этому профилю.
    в гребаной Высшей школе экономики на факультет Прикл информатика и мат-ка из трех экзаменов проходной 303 балла. Стремя сотками пролетаешь мимо. Три балла дают тех конкурсы. А без знаний в доп. образовании их не получить.
    Вот наши Айтишники и хотят впустить в основное образование эти знания. С такой прокачкой дети будут моргать светодиодами на ардуино не на втором курсе, в началке. Программы такие есть даже у меня. Мы учили в ГРГу студентов 1-2 курсов по программам для 9-11 кл и они не тянули совсем. А теперь представьте если такие прокачанные дети придут в вуз. Правильно, вуз как наш водоканал, испортит на выходе продукт) Мораль: систему надо изменять...

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    5323

    7 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    5323
    # 6 августа 2020 14:19
    kvas_tank:

    не поняли Вы суть.
    речь о том, что МО не позволяет засовывать в основное образование айтишникам то, что во всем мире пришло из доп. образования и внедрилось в основное.
    в мире не поступить в технологический вуз без знаний и достижений в доп. образовании по этому профилю.
    в гребаной Высшей школе экономики на факультет Прикл информатика и мат-ка из трех экзаменов проходной 303 балла. Стремя сотками пролетаешь мимо. Три балла дают тех конкурсы. А без знаний в доп. образовании их не получить.
    Вот наши Айтишники и хотят впустить в основное образование эти знания. С такой прокачкой дети будут моргать светодиодами на ардуино не на втором курсе, в началке. Программы такие есть даже у меня. Мы учили в ГРГу студентов 1-2 курсов по программам для 9-11 кл и они не тянули совсем. А теперь представьте если такие прокачанные дети придут в вуз. Правильно, вуз как наш водоканал, испортит на выходе продукт) Мораль: систему надо изменять...

    Суть я поняла. Но если заказчик у минобра все-таки госы, то вуз и будет ориентироваться на требования заказчика.
    Участие в техконкурсах -- вопрос родителей вообще-то, а не общего образования. Если ребенок ХОРОШО играет на скрипке/эффектно ходит по подиуму, то ему IT-знания просто не потянуть. Ибо на все нужно время, а его 24 часа в сутки. Если ребенок -- технарь, то есть возможность обучать его на внешкольном уровне.
    Насчет прокачанных в вузе, которых испортят... Ситуация "пришел за дипломом" -- не первый год. В том числе и в среде айтишников. Учит наниматель, а в вузе просто дожидаются получения диплома, честно выполняя требования на уровне "необходимо и достаточно". Всегда узкопрофильное образование было лучше, чем общее. Но группы по 2-3 человека формировать никто не будет.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    7538

    13 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    7538
    # 6 августа 2020 16:11
    oks_1964:

    Суть я поняла. Но если заказчик у минобра все-таки госы, то вуз и будет ориентироваться на требования заказчика.

    а почему заказчики у минобра госы?? у нас предприятия разных форм собственности равны, и налоги одинаково платят.
    легпром с пищепромом тоже частные, но готовят кадры училища и ВУЗы для них.

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    9486

    6 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    9486
    # 6 августа 2020 16:42

    вот потому что заказчики только госы, люди и приходят за дипломом, а не за знаниями. и такой монополизм устраивает МО.
    но не устраивает айтишку.

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!