Школьные порядки

Sonejka:

oks_1964:

Доклад не предполагает того, что работа выполнена исключительно на самостоятельных результатах. Это во-первых. Реферат -- тем более. Это -- во-вторых. Правильное оформление заимствований и наличие собственной творческой составляющей в таких случаях -- этому и надо учить детей. Ничего особенно сложного нет на самом деле.

даже доклад по химии на конференции??
или в статье/публикации тоже

Правильное оформление заимствований и наличие собственной творческой составляющей

Если доклад/статья является обзором (жанр научной работы), то да, даже доклад/статья по химии. Если отчетом о собственных исследованиях (теоретических или практических), то, конечно нет. Постижение жанра научной речи доступно класса с 6-7. А разница между докладом и рефератом вполне понимается в началке. Конечно, при нормальном объяснении.

vittkoff:

130102:

oks_1964:

По ненужным предметам "отлично" ставили разве что в 11-м (пока было неизвестно, как с поступлением). А 9-10 классы по литературам было 8-9, по языкам -- 7-8.

вот....это не значит , что: В тех же гимназиях тоже становится все нормально.

Как правило аттестат всегда работает на ученика. Если он тащит по большинству предметов на 9-10, то и по остальным ему будут накручивать оценки, если только он не в контрах с остальными учителями, и среди них нет принципиальных.

Аттестат "делается" обычно в 11-м. Тогда и накручивают балл. Если с языками беда, а с математикой и прочими точными-естественнонаучными предметами нормально, то никто тянуть языки до 11-го не будет. Ибо это просто непедагогично. И, я бы сказала, глупо. Медаль если предполагается, то это становится известным в 9-м. Но она вообще кому нужна? Кому нужна -- вот те и заботятся о ней. Детям она не особо нужна сейчас.

oks_1964:

Если доклад является обзором, то да, даже доклад по химии. Если отчетом о собственных исследованиях (теоретических или практических), то, конечно нет. Постижение жанра научной речи доступно класса с 6-7. А разница между докладом и рефератом вполне понимается в началке. Конечно, при нормальном объяснении.

Люди приехали на конференцию обзор послушать... Ага...
и учителя какой-нить курс курсеровский про научную речь в современном мире прошли...

130102:

только должны учить, на уровне учить,давать знания, а не ...

так проще ж родителей напрячь.
сказав на собрании, что дети задачи решать не умеют.

А кто ж их так учил, то.

Sonejka, точно
задачу дали, тему в журнал записали, ждём контрольную - будем проверять, что дети выучили с репетитором ( на курсах). На контрольную только "лохи" придут, т.к. "медалист" не достоин в таком обществе находиться (контролироваться), ему потом по большинству выставят

oks_1964:

Чтобы такие как вы хотя бы не считали компиляцию в обзоре чем-то недопустимым.

все считают компиляцию - компиляцией. Обзор, предполагает, некоторое свое мнение.
а работы в приличных местах предпалагают исключительно СВОЕ мнение.

конечно, компиляция с критики прекрасный советский навык, как и сочинение без своих мыслей и т.д.
как и перечисленные доклады и рефераты, которые отнимают время у детей и создают профанацию,
потом тяжко переучивать сотрудников.

oks_1964:

А в приличных местах обзоры (приличные для этих мест) принимаются даже в качестве PhD-работ. И в приличных местах необходимо изучить то, что сделано ДО ТЕБЯ и обозначить это непосредственно в работе.

ага, и цитируемость на себя.
ну изобретение велосипеда второй раз весьма интересно, а главное большая творческая состовляющая.

oks_1964:

Или скачанная курсовая МГУ в 6-м классе полезнее?

а другой альтернативы в вашем понимании нет?
Почему не может ребенок 6 класса написать работу на свой уровень понимания?
вполне все писали, и результаты экспериментов своих личных и тезисы, с гипотезами.
да, детский уровень, но мысли свои.

Sonejka:

oks_1964:

Или скачанная курсовая МГУ в 6-м классе полезнее?

а другой альтернативы в вашем понимании нет?
Почему не может ребенок 6 класса написать работу на свой уровень понимания?
вполне все писали, и результаты экспериментов своих личных и тезисы, с гипотезами.
да, детский уровень, но мысли свои.

Сейчас ЭТОМУ нет места в школьной программе. Андестуд? Большинство даже нынешних учителей даже не подозревает, что можно работу писать самостоятельно. Для того, чтобы в 6-м классе ребенок просто не боялся написать работу самостоятельно, нужна подготовка с началки. Этого тоже нет. Когда-то предпринимались попытки организовать научные конференции в начальной школе -- СМИ писали про это даже. Но все сошло на нет ибо а) на то, что делалось по образцам (типа робототехники -- есть схема, ее собирают); б) на то, что многие дети не в состоянии были "свои доклады" с бумажки прочитать -- требовался именно научный стиль изложения, науч-поп не подходил (это так проверуны говорили, кстати). А идей для таких конференций, кстати, полным-полно. Но все, к сожалению, "занаучили". И не дети. И даже не учителя.

vittkoff:

Тут чистая психология. Далеко не каждый учитель поставит какую-нибудь шестёрку ученику, у которого по остальным предметам 8-10, даже если он того заслуживает. А если учитель ведёт две дисциплины - так и подавно. Аттестат реально работает на ученика.

Ну, вот младшей ставили 6-7 по языкам (до 11-го). И ничего страшного не происходило. Кстати, она пришла в гимназию в 7-м. В 8-м в класс пришла новый учитель русского. И заявила, что тем, кто возьмет призовые книжки по "Журавлику" (там олимпиада в форме тестов), она по русскому 10 за год поставит. Класс засмеялся. Наступает апрель, приходят результаты. Моя подходит к учителю с результатами и спрашивает: "10-ка за год будет?". А у нее оценки четвертные 6-7-7... Дисграфик, с диктантами-изложениями беда... Бедная учитель бежит к Кураковой (это куратор малой) с вопросом "что делать". Ведь, вроде, пообещала... НВ, конечно, успокоила учителя, мол, я скандалить не пойду, ибо в курсе, что с тестовыми заданиями у нас полный порядок. И малая тоже адекватная, знает проблему. Короче, поставила бедная русица 10 за четверть (обещала же). За год получилось 8. Смеялись все. Класс, кстати, тоже одобрил -- учитель сдержала обещание, но боль-мень в справедливой форме.

Sonejka:

oks_1964:

Сейчас ЭТОМУ нет места в школьной программе. Андестуд? Большинство даже нынешних учителей даже не подозревает, что можно работу писать самостоятельно. Для того, чтобы в 6-м классе ребенок просто не боялся написать работу самостоятельно, нужна подготовка с началки. Этого тоже нет. Когда-то предпринимались попытки организовать научные конференции в начальной школе -- СМИ писали про это даже. Но все сошло на нет ибо а) на то, что делалось по образцам (типа робототехники -- есть схема, ее собирают); б) на то, что многие дети не в состоянии были "свои доклады" с бумажки прочитать -- требовался именно научный стиль изложения, науч-поп не подходил (это так проверуны говорили, кстати). А идей для таких конференций, кстати, полным-полно. Но все, к сожалению, "занаучили". И не дети. И даже не учителя.

так в школьной программе и сочинению нормальному места нет, и что?
но пишут же ж доклады и сочинения. в рамках очень разного понимания этих слов.

а научные конференции в начальной школе есть, кстати. смешная профанация конечно, но формально есть.
и не в начальной тоже, и в бригантине пишут работы.

Вы считаете, что сделать компиляцию разных источников - мега доклад.
остальные считают несколько иначе.

Я считаю, что нужно понимать, что именно ты делаешь. Если цель работы -- изучить, что сделано ДО ТЕБЯ, то это и будет во многом компиляция. В старшей школе можно уже учить корректному цитированию. Если цель работы -- доложить о результатах СОБСТВЕННЫХ исследований в области, то без обзора того, что сделано ДО ТЕБЯ не обойтись. Но там краткий реферат получится. А потом уже свое излагай. Никто самостоятельных исследований-открытий по истории Древнего Мира и по физической географии от школьников вообще-то не требует. Сочинение -- там, конечно, получается реферат (если пересказ одного источника) или обзор (если несколько источников). Тоже надо оформлять правильно. Прежде, чем начать писать работу, не мешает разобраться, что ты собираешься делать.
И не я считаю, что обзорные работы -- именно творческие, а ученые советы, которые все-таки рассматривают и утверждают их в качестве оснований для присуждения PhD-степеней. И даже вашего мнения не спрашивают.

Sonejka:

oks_1964:

Если цель работы -- доложить о результатах СОБСТВЕННЫХ исследований в области, то без обзора того, что сделано ДО ТЕБЯ не обойтись.

деточка фасолинку выращивает, сам честно выращивает, измеряет и т.д. потом рассказывает
какие результаты ДО НЕГО он должен сообщить??

Одну фасолинку? Или хотя бы две -- одну в тени, вторую -- на солнышке? Или в холоде-в тепле скорость роста сопоставляет? Так там полно ДО НЕГО результатов получено. И изложено в популярной форме. Про них и рассказать в трех предложениях.
И да, был у нас эксперимент про фасоль. Описан был в одной из современных книжек. Там фасоль рекомендовали проращивать в тепле, но в ЗАКРЫТЫХ пакетах, и просто на подоконнике. Пришлось сделать ТРИ фасолинки. Одна -- на подоконнике, одна в открытом пакете на батарее, вторая -- в закрытом пакете на батарее. Последняя пошла плесенью, проросла слабо. Вот и вывод, что одного тепла не достаточно (это понятно) и второй вывод -- в книжке ошибка. Для второклассницы это было круто (найти ошибку в "книжном" эксперименте).