Школьные порядки

Sonejka:

1. я рада за этих детей, они узнали много нового и полезного. надеюсь до этого они прошли курс матана.
слава Богу Вороновичу не пришло в голову читать такое математикам. и они счастливо дожили до 4 семестра универа.

oks_1964:

И с каких пор счет до 100 стал для первоклассника вообще чем-то "вышетемы" и уж тем более, опережающим? Тут физиология больше. В пределах ста в 1 классе треть страны считало и считает при любой программе. Не показатель ничего от слова вообще.

2. ну посмотрите программу началки, 1 класс примеры до 20.
да, треть страны умеет решать примеры до 100 в первом классе и поэтому стонут от скуки,
но Вы ж тут рассказываете, что низзя вперед программы.

1. Нет. Тема шла только в прикладных аспектах (что нужно -- то и читали). Общий курс не читался.
2. Комбинаторные задачи существуют и в пределах счета до 20. И еще много чего в пределах счета до 20. Это и есть углубление, а не повышенный уровень-опережение.

Sonejka:

oks_1964:

1. Нет. Тема шла только в прикладных аспектах (что нужно -- то и читали). Общий курс не читался.

ну мы поняли, что научили решать специальный тип, без общего понятия, с таким же успехом можно использовать специальное ПО.
при чем тут 7 класс каких-то московских школ, там подозреваю тоже у людей все в порядке с головой и с системой образования.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды

oks_1964:

2. Комбинаторные задачи существуют и в пределах счета до 20. И еще много чего в пределах счета до 20. Это и есть углубление, а не повышенный уровень-опережение.

комбинаторика - тоже где-то в курсе упоминается, так что формально - опережение.
и метод решения задач в 1-2 классе называется полный перебор, если правильно указал варианты - уже гигант мысли.

можно конечно до опупения решать судоку, или спички перекладывать - абы не идти детке дальше, только вот зачем.

1. Так весь вышмат в вузах читается под конкретное направление. Видела учебники по вышмату для лингвистов, для химических специальностей. Написаны под направление, задачи -- из дисциплин. Вообще-то математика -- это отдельное направление, её некоторые изучают пять лет (для обычной вышки). Остальные -- год.
2. Задачи на комбинаторику даются (должны даваться) в течение нескольких лет понемногу. Это по программе. Ничто не мешает давать такие задачи на счет до 20 (задачи существуют). Вы сказали, что счет до 20. Вот и тема идет в пределах счета до 20. Там дофига возможностей. Это и есть углубление. Дифуры в 7-м классе однозначно не в обычных школах. Это -- опережение. Но программы, как я понимаю, утверждены минобром РФ (у них физматшколы не закрыли в отличие от наших). Знаю только, что поступают туда не по участку.

Sonejka:

oks_1964:

Дифуры в 7-м классе однозначно не в обычных школах. Но программы, как я понимаю, утверждены минобром РФ (у них физматшколы не закрыли в отличие от наших). Знаю только, что поступают туда не по участку.

минобр РФ не использует настолько сильнодействующие вещества.

Минобр РФ интересует, как я понимаю, только усвоение базового уровня. Что выше, как я понимаю, отдано на откуп УО. И школы со специальным отбором в среднее звено имеются. У нас таких нет. Только в старшую школу и то по результатам среднего балла (максимум -- по баллу профиля). Вступительные контрольные не предусмотрены. Пока что имеем то, что имеем (гоняемся за тройкой-семеркой-тузом).
Историю про дифуры в 7-м классе за что купила -- за то продаю (беседа репетиторов, дифуры в 7-м удивления не вызвали).

Sonejka:

oks_1964:

Задачи на комбинаторику даются (должны даваться) в течение нескольких лет понемногу. Это по программе.

в комбинаторике 2 формулы - перестановки и сочетания,
можно конечно давать и много раз, но обычно хватает одного, чтобы выучить формулы.
а вот чтобы составить модель ...

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд

oks_1964:

Вступительные контрольные не предусмотрены.

а в 41 есть.
и как грят математики,
есть контрпример - значит утверждение опровергнуто.

в 5-й класс нету в 41. А в 7-й -- исключительно для формирования классов. Никто никого из 41-й выгнать не может. Поступил -- обязаны доучить. Так что никакой не контрпример.

Sonejka:

1. сейчас нету, но кто мешает директору переформировать классы по итогам началки.
как-то ж некоторые директора справляются с этим.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

oks_1964:

А в 7-й -- исключительно для формирования классов. Никто никого из 41-й выгнать не может. Поступил -- обязаны доучить. Так что никакой не контрпример.

2. еще лучше, оказывается переформировать можно и в класс отобрать можно.
но некоторые не справляются.

1. Вопрос к директору 41-й. Но "контрпример" -- немножко не контрпример.
2. Вопрос к директорам гимназий -- почему это они не могут силовым методом расформировывать классы.

oks_1964:

1. Вопрос к директору 41-й. Но "контрпример" -- немножко не контрпример.
2. Вопрос к директорам гимназий -- почему это они не могут силовым методом расформировывать классы.

Что и требовалось доказать.
Директор/администрация гимназии не хочет формировать классы. нет документа, который запрещает это делать. а вот желания - нет.

kvas_tank:

я хотел сказать, что учителям ниже среднего и среднего уровня обязательно нужны полные мануалы, где будет написано что делать на уроке с ребенком-олимпиадником и ребенком-нижеплинтуса. В мануал входят темы и задачи для обоих.
это позволит докачаться в процессе самим учителям и никого не уронить из детей. на первом этапе. а дальше растить учителей от бога, которым дать свободу выбора мануала.

а зачем?
школа, должна была сделать стандартный винтик для производства - прекрасно справлялась со своей задачей, еще 20 лет назад.
а сейчас не нужны стандартные винтики, а школу(массовую, дешевую, эфеективную) для этого еще не придумали.

и попытка всех уровнять у одного учителя, ИМХО, заведомо провальная. в средней школе почти везде есть разделение по способностям/возможностям. много где и началка разбита на группы успеваемости. не явно и строго, но пока одному помогают, его весь класс не ждет.

kvas_tank:

Нужен мануал как такому преподу работать и что преподавать на каждом уроке каждой группе в классе.

Не будет мануала или будет не правильный.
Даже в одной группе разные дети, разные характеры, разные подходы.
Детскую психологию ни кто не отменял.

kvas_tank:

я хотел сказать, что учителям ниже среднего и среднего уровня обязательно нужны полные мануалы, где будет написано что делать на уроке с ребенком-олимпиадником и ребенком-нижеплинтуса. В мануал входят темы и задачи для обоих.
это позволит докачаться в процессе самим учителям и никого не уронить из детей. на первом этапе. а дальше растить учителей от бога, которым дать свободу выбора мануала.

Что делать с ребенком-олимпиадником в началке, конечно, решает учитель (он же и готовит ребенка к олимпиадам ведь). В среднем-старшем звене на непрофильных предметах олимпиадники идут в общем потоке. С профильными решается по-разному. Если учитель сам готовит ребенка, то он уж как-то задания ему подберет, если олимпиадный предмет другой, то повышенный уровень обычно, либо выполнение просьбы учителя-куратора дать повышенный уровень (опережение) по конкретной теме. Но с этими обычно вопросов нет, как-то обеспечивают обучение. Средний уровень работает в общем потоке. А вот с "нижеплинтуса" дети очень разные. Кто-то хочет, но не может (хороши в этих случаях даже тренажеры), кто-то не хочет потому что не хочет (непрофильный предмет, нафиг нужно), кто-то просто не понимает, о чем идет речь (слабообучаемый с началки, тут вообще вопрос как он попал в обычную школу). Если в классе представлены все типы учеников, то никакая методичка не спасет. Учитель все-таки не всегда может решить ту же олимпиадную задачу (даже по своему предмету). И его не учат работать с детьми с пограничным состоянием (по-русски -- с детьми с ментальной недостаточностью). Вот и получается, что средний уровень учится в обычном режиме, а все, кто выше-ниже среднего чаще всего "выпадают" из процесса.

И вдогонку: как раз застала время, когда был переход от Верещагиной-мэджика к Лапицкой (английский, началка). В классах были дети, которые изучали английский по Верещагиной с первого класса (уроки чуть ли не в расписании стояли, то есть последними уроками). И были родители, которые отказались от изучения английского в 1-2 классах от слова вообще. В 3-м классе понадобилось формирование групп (английский стал обязательным для всех детей). Попытались сформировать группы именно из знающих азы отдельно, кто с "нуля" -- отдельно. Знаете, кто поднял вэрхал (чуть ли не до драк)? Родители "нулевиков". Как это так, их дитяток в дураки записали. То есть давай дитятку в группу, которая с детского сада английский учит, и пусть остальные подождут, пока дитятко нагонит три а то и четыре года обучения.

Sonejka:

это задача администрации по работе с родителями. Есть родители с разной степенью адекватности, но формальных поводов идти у них на поводу нет.

Пытаться объяснить, что дети не дураки?
Ну вот схема, из-за которой выявилась проблема: kvas_tank, занимаясь ребенком вплотную, с детского сада, понимая, что ребенок пойдет в гимназию, желая создать ребенку "подушку безопасности", как только в саду были предложены курсы английского (платные), записал ребенка и ребенок изучал английский с 4 лет. По российским книжкам, рассчитанным на переход на Верещагину. Таких семей как у kvas_tank, в классе оказалось 7-8. В гимназии есть возможность изучения английского с первого класса и группа могла состоять из 7 детей. В 1-м классе формируется группа из продолжающих обучение. На нее соглашается идти учитель, который много лет работает по Верещагиной, опытный, вообще-то работающий на старших классах (именно из-за опыта), но надо же готовить себе учеников в среднее звено. Группа-учитель работают по Верещагиной (к чему детей, собственно, и готовили). Ребенок oks_1964 не имел возможности в саду изучать английский, но oks_1964, узнав, что в гимназии возможно изучение английского с 1-го класса, с радостью хватается за эту возможность. Таких в классе опять же 7-8 семей, есть УМК белорусский для 1-го класса, есть учитель, два года назад прошедший курсы по Мэджику и готовый работать по Мэджику с 1-го класса (тоже рассчитывает получить именно эту группу в среднем звене). Дети работают по Мэджику. И одна, и вторая группа все-таки состоят из детей каких-никаких, но мотивированных родителей, занимающихся собственными детьми. Дети в школу пришли подготовленными, адаптированными к учебному процессу. То есть учатся неплохо (если не отличники).
В классе есть еще 7-8 семей, для которых английский с первого класса был не нужен (по разным причинам). И в группу "нулевиков" попадают как дети-музыканты, дети-танцоры и т.п. (репетиции-занятия много времени отнимают), так и дети, которыми родители вообще не занимались, мол, школа обязана дать то, что положено по программе. Как реагировать родителям, чьи дети попали в группу, где собраны слабые дети класса? И что в таком случае может сделать администрация? Обязать родителей отправить детей к репетитору по английскому не предлагать (английский до 3-го класса формально в сетку не входил, т.е был факультативным)?
Формально получается, что группа "нулевиков" сформирована из слабо успевающих учащихся. "А мой -- не дурак". Как-то так.

Sonejka:

Администрации вежливо объяснить, что ребенок не может быть на всех стульях.
напомнить, что у детей альтернативы в виде танцев-музыки, много нагрузки и прочее-прочее.
и до 3 класса нет оценок, откуда все знают про слабых детей??

Процент усвоения программы есть. Так что известно. Да и дети дома делятся впечатлениями об одноклассниках.