Ответить
  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5396

    19 лет на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 15 мая 2019 08:29
    matkiv:

    но и услуги по безопасности

    не буду спорить. Не владею вопросом. Раньше думал, что этим занимается транспортная милиция. Хотя, в том же метрополитене нынче своя служба безопасности, может и в наземном уже своя. Согласен с тем, что в жизни ничего не бывает бесплатно.

  • InsAneR Senior Member
    офлайн
    InsAneR Senior Member

    820

    12 лет на сайте
    пользователь #523938

    Профиль
    Написать сообщение

    820
    # 15 мая 2019 12:02 Редактировалось InsAneR, 1 раз.
    matkiv:

    Кстати оплачивают пассажиры не только транспорт, но и услуги по безопасности, и инструкторов и много чего лишнего. Так наверное InsAneR, тоже же готов оплачивать доп услуги

    Если я правильно понимаю, в наземном транспорте безопасностью занимается милиция. И эта услуга, если можно так выразится, оплачивается из бюджета. Граждане же (сознательные) покупают билет.
    Что же касается школы, то она у нас бесплатная. Оплата доп услуг - дело добровольное. Я не вижу причин отказаться оплатить условный рубль за этот треклятый турникет, ибо в нем я вижу определенный смысл. К примеру, если установка турникета идет за счет школы, то родители, скидываясь на этот турникет, позволяют школе потратить ее деньги на другие (читайте, образовательные) нужды.
    Хотя я в целом не понимаю подхода к этому вопросу. Где-то в школах собирают деньги (судя по форумам), где-то (у нас) - собирают лишь заявления на карточки. Так нужно ли вообще будет платить именно за установку турникета? В одной из статей речь шла, что оплата идет лишь абонентская за доступ к информации (мониторинг использования ребенком карточки в турникете или что-то вроде), а сама установка идет за счет установщика.

    Отмечу, что исхожу из того, что наличие турникета в школе - решенный чиновниками вопрос. Родители тут могут лишь решить для себя: оплачивать или нет.

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд

    oks_1964:

    Нужды класса -- это то, что нужно именно детям (вода-стаканчики-туалетная бумага и т.д.). А есть еще "убитые унитазы", парты (не выдерживающие сроки эксплуатации, но закупленные па тэндару), линолеум (точно так же, закупленный подешевле, но не выдерживающий детских ножек)... Что там еще? Не беру в расчет телевизоров-компов-проекторов. Короче, чухни всякой хватит на Ваш век.

    И все это дело добровольное. Часть добровольных пожертвований идет в РК, часть - в попечительский совет. С первой частью совершенно согласен. Хочешь, не хочешь, но это идет на детей наших в итоге. Хотя тут есть интересный морально-этический момент: кто-то отказывается добровольно жертвовать деньги. Деньги нужны на что-то общее. Например, вода. Воду-то в итоге купят. И прав у РК эти деньги выбивать с неплательщика нет.
    Вторая часть - попечительский совет - уже сложнее. Деньги уйдут куда-то и не факт, что классу из них что-то достанется. У нас было здравое предложение вместо этой статьи подарить в класс плоский телек. А вот парты, как мне кажется, уже должна школа обновлять.

    Вот поэтому и озвучил мысль, что условная плата в размере 20 рублей в месяц на материально-технические нужды (чтобы непосредственно образование оставалось бесплатным) могла бы решить проблему так называемых "поборов".

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    oks_1964:

    Блин, плюньте Вы на нормативы! Ребенок должен полюбить чтение, а не скороговорки.

    Так мы не тренировали ребенка на скорочтение в принципе. Мы лишь ежедневно читаем и исправно заполняем дневник читателя. Единственный нюанс, до контрольной этой не придрались к паузам на знаках препинания. Сейчас начали:)
    Насколько помню, норматив - 42 слова в минуту. Мы прочли 60. Кто-то аж 75, а кто-то лишь 16. Хотя, через несколько лет все будут худо-бедно одинаков читать:):)

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 15 мая 2019 12:15
    InsAneR:

    Отмечу, что исхожу из того, что наличие турникета в школе - решенный чиновниками вопрос. Родители тут могут лишь решить для себя: оплачивать или нет.

    это новая идея по распилу бабла, ничего не решено, и как бы школы после не дай Бог инцидента с давкой на входе не получили бы леща от МЧС за такую самодеятельность.

  • oksana_kr Senior Member
    офлайн
    oksana_kr Senior Member

    1563

    6 лет на сайте
    пользователь #2326135

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 15 мая 2019 12:36

    InsAneR, вы наверно не в курсе, что школы у нас находятся не на гос.бюджете, а на хоз.расчете?
    школа может поставить турникеты, обновить парты, купить мел или бумагу туалетную... да все что угодно может, но за деньги, которые она заработает. в этот заработок входит попечительский взнос, сдача помещений в аренду, сдача макулатуры и пр.
    поэтому, например, за турникеты вы все равно заплатите: и рубль сдадите, и из попечительского возьмут сколько не хватать будет. тоже заплатите за телевизор в классе, за окна в коридоре, за парты в соседнем кабинете и прочее, прочее, прочее...

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4475

    17 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4475
    # 15 мая 2019 13:03
    InsAneR:

    Хотя, через несколько лет все будут худо-бедно одинаков читать

    Думаю, вы немного ошибаетесь. Совсем по разному.
    Хотя главное не скорость чтения, а восприятие информации, умение выделить суть и запоминание прочитанного.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 15 мая 2019 13:38
    InsAneR:

    Насколько помню, норматив - 42 слова в минуту. Мы прочли 60. Кто-то аж 75, а кто-то лишь 16. Хотя, через несколько лет все будут худо-бедно одинаков читать

    норматив слабенький, и результаты..
    бывают конечно дозревающие дети, но уже с большего способности к обучению очевидны.

  • InsAneR Senior Member
    офлайн
    InsAneR Senior Member

    820

    12 лет на сайте
    пользователь #523938

    Профиль
    Написать сообщение

    820
    # 15 мая 2019 14:02
    matkiv:

    Хотя главное не скорость чтения, а восприятие информации, умение выделить суть и запоминание прочитанного.

    с этим все понятно. но в первом классе вот такая "контрольная" по результатам года.

  • evva Senior Member
    офлайн
    evva Senior Member

    550

    12 лет на сайте
    пользователь #442725

    Профиль
    Написать сообщение

    550
    # 15 мая 2019 14:05

    InsAneR, от куда у вас появилась связь между карточками и турникетами? У нас карточки уже года 4 и слуха нет про установки чего-то ещё. Электронный замок (открывается карточкой учащегося), звонок - вахтер для всех остальных. У родителей ламинированный пропуск. Всё работает, всех устраивает. Зачем педалировать этот вопрос? Вы турникеты продаете? И по поводу транспорта вам говорили не про охрану правопорядка, а про безопасность движения, в каждом парке есть большая служба бд, медчасть, охрана труда, техучеба -это все также стоит денег и учитывается в конечной себестоимости перевозок, хоть и не сильно видно для пассажиров.

    Двигай горы, пока они ещё маленькие
  • InsAneR Senior Member
    офлайн
    InsAneR Senior Member

    820

    12 лет на сайте
    пользователь #523938

    Профиль
    Написать сообщение

    820
    # 15 мая 2019 14:18
    evva:

    InsAneR, 1. от куда у вас появилась связь между карточками и турникетами? У нас карточки уже года 4 и слуха нет про установки чего-то ещё. Электронный замок (открывается карточкой учащегося), звонок - вахтер для всех остальных. У родителей ламинированный пропуск. Всё работает, всех устраивает. 2. Зачем педалировать этот вопрос? Вы турникеты продаете? 3. И по поводу транспорта вам говорили не про охрану правопорядка, а про безопасность движения, в каждом парке есть большая служба бд, медчасть, охрана труда, техучеба -это все также стоит денег и учитывается в конечной себестоимости перевозок, хоть и не сильно видно для пассажиров.

    1. Вопрос интересный. В моем представлении карточка прикладывается к турникету (по аналогии с системой пропуска в метро). Если будет электронный замок - пусть будет. Хотя дверь можно открыть одной картой и весь поток пойдет через открытую дверь.
    2. К турникетам не имею никакого отношения. Просто смотрю на их установку несколько под иным углом, не как большинство несогласных. Ну и все же мы на форуме, где идет непринужденное обсуждение. Может, даже истина родится:) Отмечу, что действительно не представляю, как (будь то турникет или электронный замок) будет справляться с пиковой утренней нагрузкой.
    3. Так я же вроде написал, что граждане покупают талончик, т.е. оплачивают проезд и все, что перевозчик вложил в себестоимость. Любой товар у нас включает перечисленные Вами издержки. Применительно же к школе в отличие от других товаров или услуг, образование у нас бесплатное в соответствии с Конституцией. Но часть затрат школы непосредственно к образованию, на мой взгляд, не относятся. Следовательно, школа имеет право предложить родителям перенять часть бремени на себя. Вернемся к этим набившим уже оскомину турникетам или, скажем иначе, к системе, ограничивающей доступ посторонних лиц. Это часть образовательной услуги? Или же это дополнительная услуга?

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Sonejka:

    норматив слабенький, и результаты..

    как я понимаю, это централизованные нормативы. в гугле официальной информации не нагуглил, разве что это, но там без отсылок к нормативке.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 15 мая 2019 14:27
    InsAneR:

    как я понимаю, это централизованные нормативы. в гугле официальной информации не нагуглил, разве что это, но там без отсылок к нормативке.

    да, это нижняя граница. три с минусом, кто не смог - должен курс повторить.
    в вашей ссылке и сказано, что для нормальной учебы нижний порог 60, что тоже далеко не советское 5.

  • evva Senior Member
    офлайн
    evva Senior Member

    550

    12 лет на сайте
    пользователь #442725

    Профиль
    Написать сообщение

    550
    # 15 мая 2019 14:32

    InsAneR, в период пиковых нагрузок на входе стоит, как минимум два представителя администрации и вахтер. А вот если вдруг пожар, то я против турникетов, категорически. И в случае если наша администрация решится их лоббировать, сразу напишу запрос в МЧС, т.к. считаю это препятствием для своевременной эвакуации. И вероятность пожара на сегодня для меня существенно больше, чем маньяка с автоматом.
    Про чтение, у меня тоже младший ребенок в первом классе и скорость чтения далеко не самый главный показатель, помимо него есть мат диктант, контрольная по математике и контрольное списывание. Никто вашего ребенка не будет оценивать исключительно по скорости, все рассматривается в совокупности.

    Двигай горы, пока они ещё маленькие
  • InsAneR Senior Member
    офлайн
    InsAneR Senior Member

    820

    12 лет на сайте
    пользователь #523938

    Профиль
    Написать сообщение

    820
    # 15 мая 2019 14:37
    Sonejka:

    в вашей ссылке и сказано, что для нормальной учебы нижний порог 60, что тоже далеко не советское 5.

    "В специализированных классах и школах повышенного уровня (например, гимназиях) возможен более высокий темп чтения — от 60 слов в минуту." если уж быть до конца точным. К нам это не относится, совершенно обычная школа шаговой доступности. Школой же доведена конкретная цифра - 42. Не знаю, что было в советской школе, но сейчас для первого класса - 42 слова.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 15 мая 2019 14:39
    InsAneR:

    "В специализированных классах и школах повышенного уровня (например, гимназиях) возможен более высокий темп чтения — от 60 слов в минуту." если уж быть до конца точным. К нам это не относится, совершенно обычная школа шаговой доступности. Школой же доведена конкретная цифра - 42. Не знаю, что было в советской школе, но сейчас для первого класса - 42 слова.

    ну это ваше личное дело. если устраивает слабенькая 4 по чтению в первом классе, то и хорошо. И одноклассники не умеющие читать.

  • InsAneR Senior Member
    офлайн
    InsAneR Senior Member

    820

    12 лет на сайте
    пользователь #523938

    Профиль
    Написать сообщение

    820
    # 15 мая 2019 14:39
    evva:

    Про чтение, у меня тоже младший ребенок в первом классе и скорость чтения далеко не самый главный показатель, помимо него есть мат диктант, контрольная по математике и контрольное списывание. Никто вашего ребенка не будет оценивать исключительно по скорости, все рассматривается в совокупности.

    Так я и не говорил, что это важно. То была попытка перевести тему в более профильное русло:) А что до остальных контрольных, примерно знаю, как будет. С математикой без проблем, со списыванием будут косяки в виду невнимательности.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Sonejka:

    ну это ваше личное дело. если устраивает слабенькая 4 по чтению в первом классе, то и хорошо. И одноклассники не умеющие читать.

    вообще пофиг на оценки. А одноклассники? Повторюсь, обычная дворовая школа. В виду ситуации с пропиской.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 15 мая 2019 14:47
    InsAneR:

    вообще пофиг на оценки. А одноклассники? Повторюсь, обычная дворовая школа. В виду ситуации с пропиской.

    оценки показывают уровень. если устраивает уровень, когда кто-то не усваивает программу, а остальные усваивают вот так, то все ок. Я бы очень задумалась.

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4475

    17 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4475
    # 15 мая 2019 14:52

    Кстати по поводу уровня, это уровень абитуриентов низкий или задания тяжёлые.
    Оценки если перевести на школьную 10 бальную систему о́чень невысокие :insane:

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 15 мая 2019 14:56
    matkiv:

    Кстати по поводу уровня, это уровень абитуриентов низкий или задания тяжёлые.
    Оценки если перевести на школьную 10 бальную систему о́чень невысокие

    уровень низкий, но так было всегда.
    при поступлении на нормальные специальности куча медалистов всегда получала 2 балла на первом экзамене.

    никто ж не скрывает, что программы упрощаются по математике/физике, что оценки нарисованы, нет второгодников, и в ПТУ не отправляют.

    можно конечно нифига не делать в школе, только зачем потом удивляться, что не берут даже в мак и зп не 500???

  • evva Senior Member
    офлайн
    evva Senior Member

    550

    12 лет на сайте
    пользователь #442725

    Профиль
    Написать сообщение

    550
    # 15 мая 2019 15:09 Редактировалось evva, 2 раз(а).

    Sonejka, Вы реально считаете корректным сравнение лицея БГУ с ПТУ? Задания были сложные, не олимпиадные но очень трудоёмкие и много. А как по другому отбирать в такие места, только лучших. Основная масса закончила курсы, активно участвовала в олимпиадном движении и детки там реально очень крутые, посмотрите на их результаты на международных активностях и сравнения с другими гуо. Поступить туда очень сложно.

    Двигай горы, пока они ещё маленькие
  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5396

    19 лет на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 15 мая 2019 15:10 Редактировалось serywolf, 1 раз.
    oksana_kr:

    InsAneR, вы наверно не в курсе, что школы у нас находятся не на гос.бюджете, а на хоз.расчете?
    школа может поставить турникеты, обновить парты, купить мел или бумагу туалетную... да все что угодно может, но за деньги, которые она заработает. в этот заработок входит попечительский взнос, сдача помещений в аренду, сдача макулатуры и пр.
    поэтому, например, за турникеты вы все равно заплатите: и рубль сдадите, и из попечительского возьмут сколько не хватать будет. тоже заплатите за телевизор в классе, за окна в коридоре, за парты в соседнем кабинете и прочее, прочее, прочее...

    Не совсем так. Школы на бюджете, но у школ есть внебюджетный счет. На этот счет кладутся деньги со взносов, сдачи в аренду помещений, сдачи макулатуры, металлолома, стеклобоя, спонсорских пожертвований, кружков и т.д. Но и потратить школа может не обязательно на мел или туалетную бумагу. В основном это премии администрации и отдельным учителям. Что же до трат на ремонты, то тут тоже не все так красиво, как вы описываете. Например как окна менять или классы ремонтировать - так родители пусть платят, а как железные ограды ставить - так и деньги находятся в бюджете :-) Но многие предпочитают не замечать очевидных вещей.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18792

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18792
    # 15 мая 2019 15:38
    serywolf:

    В основном это премии администрации и отдельным учителям.

    По-моему, это запрещено.

    Добавлено спустя 17 минут 41 секунда

    InsAneR, по поводу нормативки по скорости чтения. Когда-то (еще в эпоху доинтернетовскую) поднимала литературу по этому вопросу. Максимальным количеством слов в минуту на "5" для выпускника средней школы (нормативы эти менялись) было 140. Где-то в начале 1990-х -- стало 120. Это количество было достаточным для того, чтобы ребенок в 4 (5) классах мог нормально усваивать тексты учебников, т.е. это не "от фонаря". Было возмущение по поводу 120, кстати (мол, маловато, могут в 4(5) классах испытывать трудности). Нормативы для 1-го класса были в районе 60-80. Но вообще-то навыки-умения ребенка в этом возрасте развиваются скачкообразно. Вот нашлась для ребенка серия интересных книг -- скорость чтения повысится. Потом месяц прорисовала картинки по номерам (ничего не читала) -- откат по чтению, но мелкая моторика улучшилась. Дети же не автоматы. Цель-то Ваша и дочки -- не оценки, а знания-умения-навыки. Кстати, есть еще нюанс в началке -- скорость чтения зависит от сложности текста. Некоторые тексты читаются легче, некоторые -- сложнее (медленнее). Так что много субъективного. Но результат -- не столько скорость, сколько понимание и возможность усваивания нужного объема текста. Не заморачивайтесь цифрами, прививайте ребенку любовь к чтению.