Ответить
  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5396

    19 лет на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 27 февраля 2019 17:16
    Deira74:

    по-моему, в Грузии есть такие специальные приставы в школах, если я правильно помню. Т.е. милиция все же пусть занимается своими делами, наверное. А в школе может сидеть специально обученный человек с некоторыми правами. Но тогда нужно прописать эти права. А то у нас начнется - нельзя выгнать, нельзя то, нельзя се...

    ЧОП

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18889

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18889
    # 27 февраля 2019 17:19 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    serywolf:

    Deira74:

    по-моему, в Грузии есть такие специальные приставы в школах, если я правильно помню. Т.е. милиция все же пусть занимается своими делами, наверное. А в школе может сидеть специально обученный человек с некоторыми правами. Но тогда нужно прописать эти права. А то у нас начнется - нельзя выгнать, нельзя то, нельзя се...

    ЧОП

    Сильно тот ЧОП в Керчи помог.

  • Хлопчык-не-лётчык Senior Member
    офлайн
    Хлопчык-не-лётчык Senior Member

    615

    7 лет на сайте
    пользователь #2182158

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 28 февраля 2019 08:35
    Land:

    oks_1964:

    Реально беглый осмотр (чел выкладывает ключи-ручки-телефоны на специальный столик, сумку -- на осмотр, сам через рамку проходит -- минуты 2

    даже если одна минута. Две рамки на входе. 1000 учащихся. По 500 на рамку. По минуте на человека. 500 минут на вход. Давайте даже по 30 секунд на осмотр. 250 минут на вход. О чем можно говорить?

    Все были в аэропорту? Наш некорректно сравнивать, там на входе в здание рамок нет. Лучше взять Домодедово. Даже если три человека, очередь есть. Если зазвенела рамка, что будет делать школьная вахтёрша? Хочется посмотреть на это чудо. Она ж не для этого там сидит.

  • Deira74 Senior Member
    офлайн
    Deira74 Senior Member

    1396

    9 лет на сайте
    пользователь #1302818

    Профиль
    Написать сообщение

    1396
    # 28 февраля 2019 08:42
    oks_1964:

    А если "зазвенел", но не захотел показывать, что у него в кармане связка ключей от сарая? Что делать? Домой отправлять?

    исключать из школы немедленно:)))
    Нет у школы на самом деле никаких прав, увы. Может, это и слава Богу в наших дурацких реалиях.

    У знакомых закончилось тем, что в школу запретили доступ родителям:) ну ясное же дело - если дом горит, надо тушить сарай.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24797

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24797
    # 28 февраля 2019 09:07
    Deira74:

    У знакомых закончилось тем, что в школу запретили доступ родителям ну ясное же дело - если дом горит, надо тушить сарай.

    ну так отреагировать, принять меры надо было? Надо. Меры приняты? Приняты. Можно отчитаться. Классика бюрократии. Если, не дай Бог, подобное случится еще раз -- родителям запретят доступ на территорию школы. Будут отсекать на дальних дистанциях.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Хлопчык-не-лётчык Senior Member
    офлайн
    Хлопчык-не-лётчык Senior Member

    615

    7 лет на сайте
    пользователь #2182158

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 28 февраля 2019 09:20
    Deira74:

    oks_1964:

    А если "зазвенел", но не захотел показывать, что у него в кармане связка ключей от сарая? Что делать? Домой отправлять?

    исключать из школы немедленно:)))
    Нет у школы на самом деле никаких прав, увы. Может, это и слава Богу в наших дурацких реалиях.

    У знакомых закончилось тем, что в школу запретили доступ родителям:) ну ясное же дело - если дом горит, надо тушить сарай.

    А чо у знакомых? Вон у родни на Смоленщине приход предка в школу только или по согласованию с учителем (все разговоры на 1 этаже в специальной комнате), или по звонку классной и железной мотивировке прихода. Охранник на входе, турникет, всё серьёзно.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 28 февраля 2019 10:03
    Хлопчык-не-лётчык:

    А чо у знакомых? Вон у родни на Смоленщине приход предка в школу только или по согласованию с учителем (все разговоры на 1 этаже в специальной комнате), или по звонку классной и железной мотивировке прихода. Охранник на входе, турникет, всё серьёзно.

    и как у детей впечатления от школы строгого режима?? по меньшей мере стресс увеличивается, а в стрессе плохо с обучением.

    и чего потом удивляться проблемам с психикой у детей и подростков??

  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5396

    19 лет на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 28 февраля 2019 11:05 Редактировалось serywolf, 1 раз.
    oks_1964:

    Сильно тот ЧОП в Керчи помог.

    Его функция не в помощи или защите, а в зарабатывании денег. В рамках РБ могу предположить обязательную круглосуточную охрану одноименным объединением, либо создание отдельной милитаризированной структуры, скажем, при МинОбразования. Оплату возложат на родителей естественно. Плюс - монтаж и эксплуатация системы видеонаблюдения.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18889

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18889
    # 28 февраля 2019 11:09
    Deira74:

    oks_1964:

    А если "зазвенел", но не захотел показывать, что у него в кармане связка ключей от сарая? Что делать? Домой отправлять?

    исключать из школы немедленно:)))
    Нет у школы на самом деле никаких прав, увы. Может, это и слава Богу в наших дурацких реалиях.

    У знакомых закончилось тем, что в школу запретили доступ родителям:) ну ясное же дело - если дом горит, надо тушить сарай.

    Ну, записаться родителям в этот журнал посетителей и пройти -- всегда была не такая уж и страшная проблема (у нас записывались без проблем, но это средняя-старшая школа). Но как детей-то на входе проверять намерен этот самый министр? И насколько вестибюли школ приспособлены для таких досмотров?

    Добавлено спустя 10 минут 16 секунд

    serywolf:

    oks_1964:

    Сильно тот ЧОП в Керчи помог.

    Его функция не в помощи или защите, а в зарабатывании денег. В рамках РБ могу предположить обязательную круглосуточную охрану одноименным объединением, либо создание отдельной милитаризированной структуры, скажем, при МинОбразования. Оплату возложат на родителей естественно. Плюс - монтаж и эксплуатация системы видеонаблюдения.

    Ну, вместо вахтерши-сторожа (они были всегда, работали за копейки) будут сидеть на вахте здоровые лбы (не за копейки). Система видеонаблюдения -- может, и целесообразнее, чем кожаные обложки для журналов и телевизор в каждом классе. Другой вопрос -- насколько потянут это родители финансово? Бюджет-то денюг не даст (не предусмотрено там денюг на такие введения).

  • InsAneR Senior Member
    офлайн
    InsAneR Senior Member

    820

    12 лет на сайте
    пользователь #523938

    Профиль
    Написать сообщение

    820
    # 28 февраля 2019 11:52
    oks_1964:

    Другой вопрос -- насколько потянут это родители финансово? Бюджет-то денюг не даст (не предусмотрено там денюг на такие введения).

    Сколько там нужно зарплат? 4? Если раскинуть на всех родителей, по паре рублей всего в месяц наверное.

    2All. О школьных психологах. Лишь предполагаю, что наши западные соседи и не очень соседи, которые уже давно столкнулись с такой проблемой, явно работали на методиками выявления потенциально опасных в психологическом плане детей. Думаю, аналогичные наработки есть и в РФ, да и у нас есть ученые психологи. Т.е., надеюсь, есть теоретический фундамент, из которого образованный практикующий психолог может сделать некий тест.

    Ясно, что таких психологов в каждую школы не наймешь. Представляется, что и специалистов такого уровня мало, и не будут они за такие зарплаты работать.

    Но, как вариант, тест можно делать компьютерным (айтишники денежек заработают на создании такого программного продукат). Детишки заполнили, комп сделал выборку товарищей, которые не прошли тест. Анкеты этих товарищей уже можно передать на рассмотрение хорошему специалисту. Он отберет какую-то часть действительно потенциально нестабильных детишек. Вот уже с ними могут работать клинические психологи. Скажем, некое обязательное (анонимное для школы) посещение специалиста раз в неделю на поговорить с профессионалами.

    Чем не вариант?

  • Хлопчык-не-лётчык Senior Member
    офлайн
    Хлопчык-не-лётчык Senior Member

    615

    7 лет на сайте
    пользователь #2182158

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 28 февраля 2019 12:01
    Sonejka:

    Хлопчык-не-лётчык:

    А чо у знакомых? Вон у родни на Смоленщине приход предка в школу только или по согласованию с учителем (все разговоры на 1 этаже в специальной комнате), или по звонку классной и железной мотивировке прихода. Охранник на входе, турникет, всё серьёзно.

    и как у детей впечатления от школы строгого режима?? по меньшей мере стресс увеличивается, а в стрессе плохо с обучением.

    и чего потом удивляться проблемам с психикой у детей и подростков??

    А там с пропагандой всё гораздо серьёзней поставлено, со времён войн в Чечне. Кругом враги, преступность и провокации.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18889

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18889
    # 28 февраля 2019 12:04
    InsAneR:

    1. Сколько там нужно зарплат? 4? Если раскинуть на всех родителей, по паре рублей всего в месяц наверное.

    2. О школьных психологах. Лишь предполагаю, что наши западные соседи и не очень соседи, которые уже давно столкнулись с такой проблемой, явно работали на методиками выявления потенциально опасных в психологическом плане детей. Думаю, аналогичные наработки есть и в РФ, да и у нас есть ученые психологи. Т.е., надеюсь, есть теоретический фундамент, из которого образованный практикующий психолог может сделать некий тест.

    Ясно, что таких психологов в каждую школы не наймешь. Представляется, что и специалистов такого уровня мало, и не будут они за такие зарплаты работать.

    3. Но, как вариант, тест можно делать компьютерным (айтишники денежек заработают на создании такого программного продукат). Детишки заполнили, комп сделал выборку товарищей, которые не прошли тест. Анкеты этих товарищей уже можно передать на рассмотрение хорошему специалисту. Он отберет какую-то часть действительно потенциально нестабильных детишек. Вот уже с ними могут работать клинические психологи. Скажем, некое обязательное (анонимное для школы) посещение специалиста раз в неделю на поговорить с профессионалами.

    Чем не вариант?

    1. Надо системы видеонаблюдения провести еще. Это достаточно серьезная сумма получится для родительского кошелька нынешнего года. Да и 4 зарплаты ЧОПовца -- это не 4 зарплаты сторожа-вахтерши. Суммы будут существенными.
    2. И западные, и не очень соседи постоянно сталкиваются с такими проблемами. Соответствующих методик нет (как я вижу). Разработка хотя бы черновых методик, их апробация требует времени. Это же не приказ министра одним росчерком. После разработки-апробации требуется время на обучение нескольких тысяч школьных психологов этим методикам. Не все так просто, как написал министр. Те специалисты, которые могут худо-бедно работать по выявлению подобных индивидов, конечно, за такие зарплаты работать не будут.
    3. Пока еще тесты даже не разработаны толком. А детишкам ввод ТАКИХ данных, ясен пень, никто не доверит -- это серьезное разглашение личных данных.
    У Вас слишком радужное представление о состоянии современной психологической науки, кстати. На самом деле все очень печально. И тут нужен психолог-психиатр. Таких знаете? Я встречала однажды (с двумя образованиями).

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 28 февраля 2019 12:13
    Хлопчык-не-лётчык:

    А там с пропагандой всё гораздо серьёзней поставлено, со времён войн в Чечне. Кругом враги, преступность и провокации.

    и треть мужиков - охранники.
    только уже у третьеклашек уровень стресса выплескивается в агрессивных драках.

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    InsAneR:

    Но, как вариант, тест можно делать компьютерным (айтишники денежек заработают на создании такого программного продукат). Детишки заполнили, комп сделал выборку товарищей, которые не прошли тест. Анкеты этих товарищей уже можно передать на рассмотрение хорошему специалисту. Он отберет какую-то часть действительно потенциально нестабильных детишек. Вот уже с ними могут работать клинические психологи. Скажем, некое обязательное (анонимное для школы) посещение специалиста раз в неделю на поговорить с профессионалами.

    и как письменный тест определит отсутствие эмоций? или голоса в голове?

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18889

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18889
    # 28 февраля 2019 12:21 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Sonejka:

    и как письменный тест определит отсутствие эмоций? или голоса в голове?

    Присутствие голосов (потенциальная возможность такового) психиатр (опытный) даже пр MMPI полному определит. Но присутствие. Но опытный, специализирующийся именно на этом. Делается такое при профотборах. А вот с отсутствием -- сложнее

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 28 февраля 2019 12:23

    от этих нагнетаний врагов и закручивания гаек - уже дети боятся в школу ходить.

    вместо ЧОПов бы количество детей в классах уменьшили, или шкафчики персональные сделали.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18889

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18889
    # 28 февраля 2019 12:27
    Sonejka:

    от этих нагнетаний врагов и закручивания гаек - уже дети боятся в школу ходить.

    вместо ЧОПов бы количество детей в классах уменьшили, или шкафчики персональные сделали.

    Для того, чтобы уменьшить количество детей в классах, нужно построить в микрорайоне еще несколько школ. Родители такое строительство точно не потянут финансово. Про здания садиков на 4 группы можно не рассуждать -- там реконструкция под школы еще дороже обойдется.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 28 февраля 2019 12:50
    oks_1964:

    Для того, чтобы уменьшить количество детей в классах, нужно построить в микрорайоне еще несколько школ. Родители такое строительство точно не потянут финансово. Про здания садиков на 4 группы можно не рассуждать -- там реконструкция под школы еще дороже обойдется.

    вот школка на 4 класса будет супер - для началки идеальнейший вариант.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18889

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18889
    # 28 февраля 2019 13:02
    Sonejka:

    oks_1964:

    Для того, чтобы уменьшить количество детей в классах, нужно построить в микрорайоне еще несколько школ. Родители такое строительство точно не потянут финансово. Про здания садиков на 4 группы можно не рассуждать -- там реконструкция под школы еще дороже обойдется.

    вот школка на 4 класса будет супер - для началки идеальнейший вариант.

    Только частная. Содержание такой школки -- по 1 классу на параллель -- дело не дешевое.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 28 февраля 2019 13:07
    oks_1964:

    Только частная. Содержание такой школки -- по 1 классу на параллель -- дело не дешевое.

    дорого, но куча деревенских школ еще мельче.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18889

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18889
    # 28 февраля 2019 13:17
    Sonejka:

    oks_1964:

    Только частная. Содержание такой школки -- по 1 классу на параллель -- дело не дешевое.

    дорого, но куча деревенских школ еще мельче.

    А зачем в старом районе такая школа -- там в больших школах по 25 человек детей в классах? А в новых нет таких зданий. Насчет деревенских -- их же постоянно закрывают.