Ответить
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 18 июля 2018 14:10
    oks_1964:

    После 8-го класса именно турниров уже нет.

    а по ссылке они оказываются есть, кто-то опять не в теме??

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18774

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18774
    # 18 июля 2018 14:34
    Sonejka:

    oks_1964:

    После 8-го класса именно турниров уже нет.

    а по ссылке они оказываются есть, кто-то опять не в теме??

    Турниры эти -- командные соревнования. Проводятся во время сборов на республику. Согласна, особо в них (после 8-го класса) не вдавалась. Только вот как результаты этих турниров (командных соревнований) в диссеры-то перерастают? Поделитесь опытом?

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 18 июля 2018 15:32
    oks_1964:

    Турниры эти -- командные соревнования. Проводятся во время сборов на республику. Согласна, особо в них (после 8-го класса) не вдавалась. Только вот как результаты этих турниров (командных соревнований) в диссеры-то перерастают? Поделитесь опытом?

    а что ребенок не может обобщить задачу? из частного случая сделать более общий?
    раскраска не 3 цвета, а 4., а то и все n.
    или более общая функция? и далее и прочее...
    или из 2 мерного пространства в многомерное. ферзей в n-мерном пространстве расставить, или операция сложения кубика рубика - линейная алгебра во всей своей красе.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18774

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18774
    # 18 июля 2018 15:44 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Sonejka:

    а что ребенок не может обобщить задачу? из частного случая сделать более общий?
    раскраска не 3 цвета, а 4., а то и все n.
    или более общая функция? и далее и прочее...
    или из 2 мерного пространства в многомерное. ферзей в n-мерном пространстве расставить, или операция сложения кубика рубика - линейная алгебра во всей своей красе.

    Конкретный пример задачи из "Турнира юных", ставшей темой диссертации, можно? Или Ваши рассуждения -- "сферический конь в вакууме"?

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 18 июля 2018 16:04
    oks_1964:

    Конкретный пример задачи из "Турнира юных", ставшей диссертацией можно?

    диссертацию проверите, является ли она обощением задачи из турнира юных? :trollface:
    Слабо понимая, что такое алгебра, лезть в дебри групп и полей? :trollface:

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18774

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18774
    # 18 июля 2018 16:08
    Sonejka:

    диссертацию проверите, является ли она обощением задачи из турнира юных? :trollface:
    Слабо понимая, что такое алгебра, лезть в дебри групп и полей? :trollface:

    У меня достаточно большая телефонная книга. Найду спецов, способных установить степень общности задач. Только вот задачи в турнирах юных -- боль-мень решаемы детьми конкретного возраста. Степень сходства на уровне расстановки именно ферзей не свидетельствует, что ребенок со школьных лет нацелился заниматься именно этим. Разве что намерен был заниматься именно математикой, а не литературной критикой.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 18 июля 2018 17:56
    oks_1964:

    У меня достаточно большая телефонная книга. Найду спецов, способных установить степень общности задач. Только вот задачи в турнирах юных -- боль-мень решаемы детьми конкретного возраста. Степень сходства на уровне расстановки именно ферзей не свидетельствует, что ребенок со школьных лет нацелился заниматься именно этим. Разве что намерен был заниматься именно математикой, а не литературной критикой.

    задачи может и боль-мень решаемые, но все содержат примерно такой пунктик
    4. Исследуйте похожие игры: могут быть другие правила (например, больше двух вариантов прыжков), другие расстановки (например, в несколько рядов), или другие вопросы.
    5. Предложите свои обобщения или направления исследования этой задачи и изучите их.

    т.е. копать отсюда и далее. и чем круче копают тем лучше оценка.
    если брать этот год, то и Диофантово уравнение и графы и инвариантность - все может вырасти в диссертации.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18774

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18774
    # 18 июля 2018 18:05
    Sonejka:

    задачи может и боль-мень решаемые, но все содержат примерно такой пунктик
    4. Исследуйте похожие игры: могут быть другие правила (например, больше двух вариантов прыжков), другие расстановки (например, в несколько рядов), или другие вопросы.
    5. Предложите свои обобщения или направления исследования этой задачи и изучите их.

    т.е. копать отсюда и далее. и чем круче копают тем лучше оценка.
    если брать этот год, то и Диофантово уравнение и графы и инвариантность - все может вырасти в диссертации.

    В диссертации может вырасти все что угодно. Но слабо представляю себе 8-9-классника, зациклившегося на решении именно конкретной задачи на ближайшие 10 лет. Обычно находят более интересные, актуальные проблемы. А исследовать, обобщить что-то в области физики-химии-математики... Так это ж обычная работа ученого. Турниры -- просто показатель того, что человеку нравится конкретное направление (точное, естественнонаучное и т.д.). Скорее всего, именно в нем он будет реализовывать себя. Но до диссера еще очень далеко. Интересы обычно меняются. Хотя всякое бывает. Конкретные случаи знаю, когда направление исследований было выбрано ДО поступления в ВУЗ. На него человек и работал в вузе-аспирантуре. Степень получена. Но это редко.

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4475

    17 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4475
    # 22 июля 2018 18:17
    oks_1964:

    В диссертации может вырасти все что угодно.

    А за чем? Этакий сферический конь в вакууме?
    Счас на своего посмотрел, уж лучше практика, с конкретно поставленной задачей, нежели теоритизация а я вот таким алгоритмом могу, и таким, и на таком языке, и на таком, а практический результат стремиться к 0.
    .

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18774

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18774
    # 22 июля 2018 18:41 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    matkiv:

    А за чем? Этакий сферический конь в вакууме?
    Счас на своего посмотрел, уж лучше практика, с конкретно поставленной задачей, нежели теоритизация а я вот таким алгоритмом могу, и таким, и на таком языке, и на таком, а практический результат стремиться к 0.
    .

    Зачем-зачем... Нуна! Дриссеры нужны для получения ученой степени, которая нужна для должности-карьеры и т.д. Иногда эту самую степень можно получить по совокупности работ (в т.ч. и практических). Но особо это не применяется. Кстати, по-моему, собственно степень присуждается за решение нерешенной до этого задачи, а не за 100500 способов решения. Ну, по крайней мере, я про те степени, о которых знаю. Программисты, кстати, защищают диссертации что у нас, что за рубежом. Так что диссер может быть как теоретическим, так и собственно практическим. Хотя пишут и те, и те... И защищаются. Те же "импортные" PhD -- с какими-никакими, а диссерами)))
    В реале это не так уж сложно -- берешь задачу, начинаешь ее решать. Значимые результаты публикуешь в научных (рецензируемых) изданиях. Потом это все складываешь в кучку -- получаешь диссертацию. И всё.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 22 июля 2018 22:15
    matkiv:

    oks_1964:

    В диссертации может вырасти все что угодно.

    А за чем? Этакий сферический конь в вакууме?
    Счас на своего посмотрел, уж лучше практика, с конкретно поставленной задачей, нежели теоритизация а я вот таким алгоритмом могу, и таким, и на таком языке, и на таком, а практический результат стремиться к 0.
    .

    Чтобы хорошо решать задачи неплохо знать, как их другие пытались решить. Как оценивается сложность алгоритма например. Но этим фанаты математики занимаются. Программисты предпочитают хорошие результаты продавать стартаперам или профильным компаниям.

  • 2287247 Senior Member
    офлайн
    2287247 Senior Member

    1134

    6 лет на сайте
    пользователь #2287247

    Профиль
    Написать сообщение

    1134
    # 26 июля 2018 13:09
    matkiv:

    oks_1964:

    В диссертации может вырасти все что угодно.

    А за чем? Этакий сферический конь в вакууме?
    Счас на своего посмотрел, уж лучше практика, с конкретно поставленной задачей, нежели теоритизация а я вот таким алгоритмом могу, и таким, и на таком языке, и на таком, а практический результат стремиться к 0.
    .

    А затем, чтобы в будущем человек не стал примитивным кодером, способный выполнить узкий кусок конкретного модуля, а мог сделать архитектуру проекта и организовать работу команды над этим проектом

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 27 июля 2018 09:28


    лекцию про мат основы в computer science

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    15893

    21 год на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    15893
    # 30 июля 2018 16:47

    В Берлине отменили плату за детсады

    Теперь берлинским родителям придется платить только за питание ребенка.
    Плата отменена не только за детские садики, но и за услуги воспитателей, которые организуют в собственном или съемном помещении ясли для детей 3-5 лет. В большинстве немецких земель родители платят за питание детей и сбор, что зависит от доходов семьи и может достигать сотен евро. Стоимость питания, как правило, - 23 евро в месяц. Для ребенка, который провел весь день в детском саду, берлинские родители платили от 25 до 405 евро в месяц.

    В Берлине плату за детские сады отменяли постепенно. В январе 2016 года сады стали бесплатными для детей, которые родились в 2014 году, а в 2017 году - для детей, которые родились с 1 января 2015 года по 30 сентября 2016 года. В некоторых других немецких землях тоже отменяют плату за детсады для детей определенного возраста. Например, в Нижней Саксонии и Гессене с 1 августа не нужно будет платить за посещение садика малышами в возрасте от трех лет.

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18774

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18774
    # 31 июля 2018 22:33

    Ну что... Вперед в прошлое! Обнаружила в продаже тетради в "косую клетку" (в мелкую косую линейку, может, кто помнит). Почерк ставят эти тетради неплохо, надо сказать. Мы делали в автокаде шаблоны для этой радости. Книготорговцы говорят, что эти тетради в продаже уже 2 года как. Выпускает их "Эрих Краузе", т.е. около 60 копеек штучка. Наши полиграфисты спят в шапку...

  • philippa Junior Member
    офлайн
    philippa Junior Member

    68

    11 лет на сайте
    пользователь #593484

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 31 июля 2018 23:15
    oks_1964:

    Ну что... Вперед в прошлое! Обнаружила в продаже тетради в "косую клетку" (в мелкую косую линейку, может, кто помнит). Почерк ставят эти тетради неплохо, надо сказать. Мы делали в автокаде шаблоны для этой радости. Книготорговцы говорят, что эти тетради в продаже уже 2 года как. Выпускает их "Эрих Краузе", т.е. около 60 копеек штучка. Наши полиграфисты спят в шапку...

    Странно.... Купила младшему в первый класс с месяц назад. Покупала на районе, в магазинчике под Минском. Остались на даче, поэтому производителя точно не скажу. Но белорусский производитель! (были светло-зеленого и салатового цвета). Цена - 15 копеек.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18774

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18774
    # 31 июля 2018 23:23 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    philippa:

    oks_1964:

    Ну что... Вперед в прошлое! Обнаружила в продаже тетради в "косую клетку" (в мелкую косую линейку, может, кто помнит). Почерк ставят эти тетради неплохо, надо сказать. Мы делали в автокаде шаблоны для этой радости. Книготорговцы говорят, что эти тетради в продаже уже 2 года как. Выпускает их "Эрих Краузе", т.е. около 60 копеек штучка. Наши полиграфисты спят в шапку...

    Странно.... Купила младшему в первый класс с месяц назад. Покупала на районе, в магазинчике под Минском. Остались на даче, поэтому производителя точно не скажу. Но белорусский производитель! (были светло-зеленого и салатового цвета). Цена - 15 копеек.

    В косую клетку (не в линейку косую)? Вот такую: https://www.google.by/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=& ... 4935822436 ? Блин, россияне уже вовсю их выпускают... А наших не видела...

  • philippa Junior Member
    офлайн
    philippa Junior Member

    68

    11 лет на сайте
    пользователь #593484

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 31 июля 2018 23:27 Редактировалось philippa, 1 раз.

    oks_1964
    печать попроще, но похожа.
    Извините, сейчас показать не могу.

    Вот как здесь https://www.ozon.ru/context/detail/id/26447045/?utm_content=id_26 ... iv_writing

    только цвет другой

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18774

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18774
    # 31 июля 2018 23:33
    philippa:

    oks_1964
    печать попроще, но похожа.
    Извините, сейчас показать не могу.

    Печать обычная. Просто именно почти "клетка" получается, а не параллелограмм. В этом и "фишка".

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    philippa:

    oks_1964
    печать попроще, но похожа.
    Извините, сейчас показать не могу.

    Вот как здесь https://www.ozon.ru/context/detail/id/26447045/?utm_content=id_26 ... iv_writing

    только цвет другой

    Не, не то. Обычная тетрадка. Стандартная, так сказать. Мы для таких тетрадок еще и шаблоны в автокаде делали. Короче, не удивляйтесь, если учительница скажет закупать тетради конкретного производителя (в эту самую косую клетку). Сколько мы настрадались с этими шаблонами!

  • philippa Junior Member
    офлайн
    philippa Junior Member

    68

    11 лет на сайте
    пользователь #593484

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 31 июля 2018 23:40

    oks_1964

    Спасибо за совет! :)
    Надеюсь, учитель адекватный попадется и не будет требовать именного производителя