Школьные порядки

vittkoff:

Лучше спросить и получить нужные знания за 1 час, чем самому разбираться десять часов, чтобы получить те же знания плюс кучу мусора не по теме.

Наверное можно перефразировать так: лучше спросить (посмотреть на ютьбе) и решить сиюминутную проблему, нежели разобраться в базисе.
Вот скажите, зачем юному программисту, знание ОС, сетевых технологий, безопасности и разных протоколов. Он же знает синтаксис, алгоритмы, может решить теоретическую задачу, а вот практическую - нужно спрашивать, подсказывать, делать по инструкции или же подталкивать к разным программным инструментам. Программист же, не сис админ и не специалист по ИБ, да и объяснить свои действия пользователю - на это ж нужна тех поддержка.
имхо, лишних знаний в юном возрасте - не бывает

oks_1964:

Sonejka:

Расслабьтесь, в старых квантах нашлись списки призеров, есть там упоминания белорусских посёлков.
По ним же наверное и готовились.

Вообщем, при желание нет ничего невозможного.

Кванты читали ВСЕ!!! На олимпиадах побеждали единицы. Насчет желания... Никто ж не говорит, что это невозможно (как и непорочное зачатие). Но один случай возводить в потенциальное правило... Это может далеко не каждый!

Так никто не требует от всех разбираться с нуля. Требуется прилегать усилия и пытать сделать самому в любой новой ситуации, а не ждать подсказки. А где искать инфу в ютюбе или ещё где-то вопрос личных приоритетов.

matkiv:

vittkoff:

Лучше спросить и получить нужные знания за 1 час, чем самому разбираться десять часов, чтобы получить те же знания плюс кучу мусора не по теме.

Наверное можно перефразировать так: лучше спросить (посмотреть на ютьбе) и решить сиюминутную проблему, нежели разобраться в базисе.
Вот скажите, зачем юному программисту, знание ОС, сетевых технологий, безопасности и разных протоколов. Он же знает синтаксис, алгоритмы, может решить теоретическую задачу, а вот практическую - нужно спрашивать, подсказывать, делать по инструкции или же подталкивать к разным программным инструментам. Программист же, не сис админ и не специалист по ИБ, да и объяснить свои действия пользователю - на это ж нужна тех поддержка.
имхо, лишних знаний в юном возрасте - не бывает

Юному программисту ещё нужно свою сферу определить, и тут нужно иметь представление обо всем. И за всем следить если программист хочет вырасти профессионально.

oks_1964:

Имхо, если нужно просто сдать предмет в вузе (сдать и забыть), то можно пойти и ваще по пути заказа работы-взятки-чего угодно. Словом, достижение цели минимальными потерями. Если нужно знать дисциплину, то ю-тюбными роликами не обойдешься. Систематическое изложение + для ребенка профильник-взрослый. Опять же, не забываем, что говорим о детях, а не о студентах-заочниках.

О детях? Студенты-очники не такие уже и дети) Но конечно хватает всякого сейчас, кто с какой целью пришел

oks_1964:

Но если речь идет о профильном предмете, который в будущей профессии нужен, то только системное обучение под контролем этой самой системности взрослыми. Без контроля мало кто сможет. Да и стремновато.

Полностью согласен. Даже (или тем более) учеников старшей школы 10-11 класса.
Тут (в этой ветке) первоклашек уже в самостоятельное плаванье обучение отправляли

oks_1964:

То есть выросло поколение уже учителей, для которых единственно правильный способ решения -- тот, который описан в решебнике!

На самом деле, не всё так просто. Это и программа ща такая тупая. Мою младшую сестру обучал тот же преподаватель математики, что и меня. Он меня и готовил на олимпиады. И, уже будучи взрослым, я решил сестре задачу по геометрии. Ей учитель сказала: "Вижу, что решал брат, узнаю его ход мыслей. Но увы, в его время всё было проще, тебе нужно было эту задачу решить так, так и вот так. Такая сейчас программа". Так это было в нулевых. А что ща творится - сложно представить.
Ещё помню даже были задачи типа "реши задание n способами". Ща такого нет, наверно.

vittkoff:

oks_1964:

То есть выросло поколение уже учителей, для которых единственно правильный способ решения -- тот, который описан в решебнике!

На самом деле, не всё так просто. Это и программа ща такая тупая. Мою младшую сестру обучал тот же преподаватель математики, что и меня. Он меня и готовил на олимпиады. И, уже будучи взрослым, я решил сестре задачу по геометрии. Ей учитель сказала: "Вижу, что решал брат, узнаю его ход мыслей. Но увы, в его время всё было проще, тебе нужно было эту задачу решить так, так и вот так. Такая сейчас программа". Так это было в нулевых. А что ща творится - сложно представить.
Ещё помню даже были задачи типа "реши задание n способами". Ща такого нет, наверно.

У нас математик давал такие задания: решить задачу (потом в классе способы решения обсуждались, обычно был не один способ); определить, решаема ли задача (если решаема, то, ясен пень, решить) и третий тип задания: доказать, что задача нерешаема! Школа без матуклона, но сильный класс, в т.ч. по физике-математике. Я пришла в 6 класс (10-летка школа), и уже тогда такие задания были!
Сейчас -- да, за решение в 6-7 классе задачи системой уравнений задание математичка не учитывала. Не проходили тему еще. Но того же Сканави решали несколькими способами (обе дочки с 6-го класса Сканави решали, там есть раздел для малышей).
Но требовать решение задачи именно как в решебнике при наличии других доступных ребенку способов -- маразм полнейший! Кстати, в решебниках часто не самые оптимальные решения даются.
Кстати, почитала текст этой самой первой практической работы по физике для 6-го класса в решебнике. Реально жэсть была. Я именно по лексикону и построению предложений судила. Ну не владеют шестиклассники ТАКИМ языком еще... Там списать-то не у всех получилось))) Про читать -- вообще молчу.

Sonejka:

о, какой прогресс. дошли до самостоятельного обучения почти.

Да не совсем так, хочешь чтоб, ребенок более менее нормальное образование получил - так сам и занимайся, нечего спихивать на школу/гимназию, репетиторов, и т.д.
С другой стороны хочет собрать робота, круче чем в инструкции - ок, вперёд, давай делай, вот только сам, а я тебе постараюсь помочь.
Мысль как бы понятна?

Sonejka:

ИМХО, собрать самому робота по инструкции правильно - это для школьника, особенно началки - нормальная задача.

Ну так собрать, это ещё половина задачи, остается ещё и запрограммировать )),
хотя у моего старшего лет до 10 включительно, были некоторые проблемы с мелкой моторикой, что он делал за пол часа, то напарник минут за 10-15. Так он скооперировался, он программит, напарник собирает, думают и обсуждают вместе.

oks_1964:

Ребенок учится соизмерять свои желания и возможности. Для робота конкретно, например, возможно ли собственными силами создать уникума, который сможет и трубу прочистить ("Крот" не берет), и цветочки полить, да так, чтобы сей уникум был весом в полкило и корпус егоный выдерживал те же щелочи -- вопрос именно о возможности, а не о желании.

имхо из раздела фантастики, простой робот из Mindstorma там и документация есть и язык понятен. А здесь.... хорошо если 0,1 % такого сделают. Да и хоть стандартный с ровесниками интереснее, а не с папой мамой ))

oks_1964:

Для робота конкретно, например, возможно ли собственными силами создать уникума, который сможет и трубу прочистить ("Крот" не берет), и цветочки полить, да так, чтобы сей уникум был весом в полкило и корпус егоный выдерживал те же щелочи -- вопрос именно о возможности, а не о желании.

Скажем так. При сегодняшнем уровне технологий такого робота можно создать, если у вас есть тысяч 500 зеленых и года три свободного времени.