Ответить
  • 1920605 Junior Member
    офлайн
    1920605 Junior Member

    52

    7 лет на сайте
    пользователь #1920605

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 26 апреля 2016 19:40 Редактировалось 1920605, 1 раз.
    Fatc@t.07:

    Счастье еще, что вы здесь не куратлр, а то в своей ветке вы рулите почище Виссарионыча

    Так вот оно что. :)

    Добавлено спустя 26 секунд

    Fatc@t.07:

    из вас тоже вышел бы вполне себе такой начальник шараги.

    Добавлено спустя 7 минут 15 секунд

    Fatc@t.07,
    Вот как оценивал Геббельс в своих дневниках уже перед своей кончиной Сталина и его деяния:
    Геббельс смотрит на Сталина с завистью. И, кажется мне, с обожанием. Подготовка к войне слагается из множества элементов. Самый важный из них — очищение высшего руководства от дураков, тупиц, мерзавцев и проходимцев. Сталин этим вопросом занимался серьезно, хотя и недостаточно. Сталин частично очистил командный состав своей армии. И вот Геббельс на пороге смерти вдруг понимает, что Сталин в 1937 году был прав. А Гитлер????…
    Виктор Суворов
    И вот ещё:
    16 марта 1945 года: «Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы ,немцы,совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются… чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску… Короче говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные».

    Эта запись — самая высокая оценка действиям Сталина в 1937-1938 годах.

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    И дальше :Из дневника
    Мысль о превосходстве советских генералов не покидает Геббельса. Через пару страниц он возвращается к той же теме: «Я сообщаю фюреру о предоставленной мне для просмотра книге Генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя…» Завершается это заявлением «о колоссальном превосходстве советского генералитета».
    В.Суворов. Очищение

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Fatc@t.07,
    это ответ лендам по поводу того ,кто проиграл войну;
    О величии и ничтожестве стратегов судят по результатам войны. Так давайте же судить по конечным результатам, давайте же цыплят по осени считать!

  • ka300 Senior Member
    офлайн
    ka300 Senior Member

    571

    10 лет на сайте
    пользователь #955495

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 26 апреля 2016 20:33

    Fatc@t.07, пока люди закабалены и отчуждены от собственности ни о каком свободном труде и речь быть не может. поэтому зачем сравнивать нас с немцами?
    1920605, - выиграл войну сталин! в этом никто здесь не сомневается. вы всех здесь в этом давно убедили.

    водолей и водохлёб однолюб но много...
  • 1920605 Junior Member
    офлайн
    1920605 Junior Member

    52

    7 лет на сайте
    пользователь #1920605

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 26 апреля 2016 20:36
    ka300:

    1920605, - выиграл войну сталин! в этом никто здесь не сомневается. вы всех здесь в этом давно убедили.

    Есть и более авторитетные мнения))
    Нас учили оценивать результаты кадровой политики Сталина на чисто эмоциональном уровне. Нас учили мыслить так, как мыслит пьяный, которым движет чувство, а не рассудок. Но не пора ли посмотреть на события 1937 года трезвым взглядом, а не через пьяные слезы?
    В .Суворов

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 27 апреля 2016 09:18 Редактировалось audiofil, 6 раз(а).
    1920605:

    Land:

    С точностью до наоборот

    Так кому прикажете верить?
    ....

    В общем случае верить следует себе. Своим знаниям, опыту и результатам раздумий над полученной информацией....А информацию надо искать непрерывно и разную. Сопоставлять и шелушить...
    пс
    попытка утянуть разговор в препирательства о седьмой важности обстоятельствах детектед...

    Fatc@t.07:

    audiofil, любая власть так или иначе грабит и насилует свой народ..........

    Вы это всерьез? :-?
    И Вам лично без разницы -- Вас наймут на работу и будут присваивать львиную долю Вашего заработка... или в подворотне Вас ограбят .... или ограбят и изнасилуют .... или просто убьют за то, что Ваш дед был дворянин?
    Речь не о том, что бывают государства бело-пушистые .. Они по умолчанию - аппарат принуждения.. Но когда государство от принуждения в рамках писаных законов и соблюдения юридических процедур переходит к тотальному террору не обременяя себя законом и процедурой - это качественно иное.

    1.4. Количественно-качественные подмены
    Один из приемов этого вида основан на том, что, декларируя качественное сходство неких объектов (сценариев, моделей поведения и т.д.), пренебрегают их количественной разницей. Иногда якобы "недопустимость" количественного сравнения даже подчеркивается специально: "Какая разница, погибнет один человек или десять, ведь в любом случае погибнут люди!!!" Меж тем разница, очевидно, весьма существенная. Классический пример демагогии такого типа - "пусть лучше избегнут наказания десять виновных, чем пострадает один невинный!" Тот
    факт, что оставшиеся безнаказанными десять преступников причинят вред гораздо большему числу невинных, в расчет, естественно, не принимается. Другой классический пример - "какой смысл бросать курить, если все равно
    живешь в грязном городе и вдыхаешь выхлопные газы машин!" Демагог игнорирует тот факт, что, хотя вдыхать выхлопные газы вредно, это менее вредно, чем если впридачу еще и курить. Аналогично могут отождествляться
    исходы с существенно разными вероятностями и т.п.
    Другая подмена основана на прямо противоположном методе: объекты сравниваются количественно, а их качественная разница при этом игнорируется. "Террористы убили только одного, а спецназовцы - десять!"
    Подразумевается, что спецназовцы хуже террористов. Меж тем террористы убили невинного человека, а спецназовцы - террористов. Из этой же серии рассуждения, что всякая жизнь священна, что все люди равны и т.п.
    .....

    http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml

    Не было ли иных способов индустриализации? Разумеется, были. Или вы твердо убеждены, что абсолютно все было построено лишь руками зэков, а все конструкторские разработки исходили только из шараг? Не нужно сгущать краски.

    Вот и не сгущайте передергивайте.

    2.3.а. Передергивание и доведение до абсурда
    Весьма распространенной формой подмены тезиса является передергивание, которое также может сочетаться с некорректной дискретизацией (когда демагог, доводя тезис оппонента до абсурдной крайности, игнорирует, что помимо этой крайности есть и более разумные и взвешенные варианты). Этим приемом часто пользуются политики либерального направления - в ответ на любые предложения каких-то мер по контролю и регулированию они заявляют: "Ну конечно! Давайте всех загоним в тюрьмы, давайте вернемся в 1937 год" и т.п. Из этой же категории и любимая демагогия школьных учителей: когда ученик говорит, что что-то забыл, ему заявляют: "А голову ты не забыл?"

    И завершая этот пост скажу: вся практически экономика СССР и была построена сталинским способом. Как только начались попытки как-то отойти от этого способа и страна и экономика рухнули. Ничего не попишешь, я уже писАл выше, что мы - не немцы. Лично меня это чрезвычайно огорчает. Нет, не то, что Совок почил в бозе, а то, что не умеет наш народ как выбирать себе руководителей так и работать иначе, нежели как из-под палки.............

    А что -- у немцев рот иначе прорезан, семь рук..две головы или в сутках 92 часа?
    Или Вам так удобнее --- "открыть" очевидное (мы не корейцы.. не японцы... и тп) -- и элегантно сделать "логичные" выводы типа "..и пытацца неча.."? :-?
    Дык есть живые примеры -- две Кореи (народ -один и тот же), две Германии (до объединения). Люди --одни и те же.. Результаты -- разные.
    Ровно так же и в 20-е -- 80-е -- всегда был выбор --достижение цели из народа выбивать или выкупАть?
    И то, что наша власть бОльшую часть истории СССР (да и сейчас у нас за окном..) предпочитает из народа требуемое кнутом (порой -пулей) добывать --характеризует власть, а не народ и его неисправимую ущербность в выборе вождей....
    Насчет "выбираем" -- тоже не надо делать вид что не понимаете, насколько это в наших реалиях ложь...

    ka300:

    Fatc@t.07, пока люди закабалены и отчуждены от собственности ни о каком свободном труде и речь быть не может. поэтому зачем сравнивать нас с немцами?
    .....

    .....1920605, - выиграл войну сталин! в этом никто здесь не сомневается. вы всех здесь в этом давно убедили

    Сопоставляя цитаты прихожу к выводу, что либо первая - лицемерие, либо вторая - ирония/стеб...
    Лично мне более по нраву цитата-1

    Fatc@t.07
    Я ..... не перехожу на личности в беседе. Счастье еще, что вы здесь не куратлр, а то в своей ветке вы рулите почище Виссарионыча подчищая мысли, не угодные вам и картуя особо ретивых. .................. судя по стилю изложения и безапелляционности тона из вас тоже вышел бы вполне себе такой начальник шараги.

    Это что? :-?
    Вы считаете, что отметить непонимание собеседником самой сути обсуждаемой проблемы --это уже наезд на личность, а пассажи, которые Вы позволяете себе бездоказательно разбрасывать --эфто норма?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24755

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24755
    # 27 апреля 2016 10:58 Редактировалось Land, 2 раз(а).
    1920605:

    Офицеру Ген штаба, который в 7-ми своих книгах доказал, всем , что моторесурс советских танков был в 10 и более раз выше, чем у танков гитлеровской Германии..?

    :lol: Начнем с того, что хотя я и прочитал всего пару книг из этих семи, но я уверен, что и в остальных пяти нет ни одного доказательства по моторесурсу В-2. А верить можете чему угодно, я предпочитаю знать. Информации о разработке того же В-2 и связанных с этим проблемах вполне достаточно. Было бы желание. Впрочем, если бы Вы хоть чуть-чуть подумали, то и сами бы дошли до простой мысли о том, что сырой дизельный двигатель, только-только запущенный в серийное производство, по определению не может быть надежнее, уже несколько лет производимых на конвейере, бензиновых.
    Да, и разведчики ГРУ по определению изначально разбираются в тонкостях двигателестроения :lol: Вот как сейчас вспоминаю и ротного своего и комбата. А уж комвзода сам не мог даже Р-105 включить.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 27 апреля 2016 11:06

    Зная моторесурс тракторных двигателей 70-х годов, смею предположить, что моторесурс танкового дизеля был примерно "отсюда и вон до той ложбины".

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • ka300 Senior Member
    офлайн
    ka300 Senior Member

    571

    10 лет на сайте
    пользователь #955495

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 27 апреля 2016 11:41

    audiofil, с персонажем 1920605, проще согласится чем спорить на подобные темы ибо сие контрпродуктивно.
    человек просто одержим идеями и своей правдой.

    водолей и водохлёб однолюб но много...
  • 1920605 Junior Member
    офлайн
    1920605 Junior Member

    52

    7 лет на сайте
    пользователь #1920605

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 27 апреля 2016 12:01
    Land:

    Начнем с того, что хотя я и прочитал всего пару книг из этих семи, но я уверен, что и в остальных пяти нет ни одного доказательства по моторесурсу В-2.

    "пастернака не читал, но осуждаю" :lol:

    ka300:

    человек просто одержим идеями и своей правдой.

    Кто вам сказал такое? :-?

  • ka300 Senior Member
    офлайн
    ka300 Senior Member

    571

    10 лет на сайте
    пользователь #955495

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 27 апреля 2016 12:52

    1920605, это моё субъективное мнение сложившееся по результатам чтения ваших постов

    водолей и водохлёб однолюб но много...
  • lalo16061966 Senior Member
    офлайн
    lalo16061966 Senior Member

    844

    12 лет на сайте
    пользователь #571321

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 2 мая 2016 13:11
    1920605:

    моторесурс советских танков был в 10 и более раз выше, чем у танков гитлеровской Германии..?

    А зачем танку, чьё среднее время "жизни" в бою равно нулю целых-хрену десятых, большой моторесурс?

    Когда меняешь свободу на хлеб, сначала забирают свободу, потом — хлеб.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24755

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24755
    # 2 мая 2016 16:35
    lalo16061966:

    А зачем танку, чьё среднее время "жизни" в бою равно нулю целых-хрену десятых, большой моторесурс?

    Чтобы доехать до поля боя. Раз. Два -- развивать прорыв. И три, чтобы, отстояв всю зимнюю ночь с запущенным двигателем, утром пойти в атаку.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • lalo16061966 Senior Member
    офлайн
    lalo16061966 Senior Member

    844

    12 лет на сайте
    пользователь #571321

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 2 мая 2016 18:22
    Land:

    lalo16061966:

    А зачем танку, чьё среднее время "жизни" в бою равно нулю целых-хрену десятых, большой моторесурс?

    Чтобы доехать до поля боя. Раз. Два -- развивать прорыв. И три, чтобы, отстояв всю зимнюю ночь с запущенным двигателем, утром пойти в атаку.

    На 2-3 боя (это максимум, даже слишком оптимистично) хватит и 100 моточасов.

    Когда меняешь свободу на хлеб, сначала забирают свободу, потом — хлеб.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24755

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24755
    # 2 мая 2016 21:06
    lalo16061966:

    На 2-3 боя (это максимум, даже слишком оптимистично) хватит и 100 моточасов.

    Выкладку можно? А то вот читаешь маршала бронетанковых войск и складывается впечатление, что кто-то из вас двоих в этом вопросе некомпетентен :shuffle:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • lalo16061966 Senior Member
    офлайн
    lalo16061966 Senior Member

    844

    12 лет на сайте
    пользователь #571321

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 3 мая 2016 10:36
    Land:

    Выкладку можно?

    Нет выкладок. Так, урывки информации.
    Например (прохоровка): Согласно докладу, который представил по итогам сражения Сталину представитель Ставки А. М. Василевский, «в течение двух дней боёв 29-й танковый корпус Ротмистрова потерял безвозвратными и временно вышедшими из строя 60 % и 18-й корпус — до 30 % танков». При том, что в бою участвует не 100%. Понятно, что товарисчу сталену докладывается не всё.

    Когда меняешь свободу на хлеб, сначала забирают свободу, потом — хлеб.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 мая 2016 13:38
    lalo16061966:

    Land:

    Выкладку можно?

    Нет выкладок. Так, урывки информации.
    Например (прохоровка): Согласно докладу, который представил по итогам сражения Сталину представитель Ставки А. М. Василевский, «в течение двух дней боёв 29-й танковый корпус Ротмистрова потерял безвозвратными и временно вышедшими из строя 60 % и 18-й корпус — до 30 % танков». При том, что в бою участвует не 100%. Понятно, что товарисчу сталену докладывается не всё.

    И сколько раз в неделю происходят сражения типа прохоровского? :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • FattCat Senior Member
    офлайн
    FattCat Senior Member

    9194

    15 лет на сайте
    пользователь #136218

    Профиль
    Написать сообщение

    9194
    # 3 мая 2016 13:49

    Моторесурс танкового двигателя в принципе не может быть большим. Это обусловлено спецификой его работы (частая смена режимов, резкое изменение количества оборотов и нагрузки, напряженный тепловой режим, плохая очистка воздуха, некачественное и (или) обводнённое топливо, некачественные масла или их недостача вследствие течей маслопроводов) и многое другое, что не способствует долгой жизни. Вдобавок, танковые дизели изначально настроены на режим наименьшей экономии топлива и наибольшей отдачи мощности.
    Добавить сюда варварскую неумелую эксплуатацию, некачественные ремонты. Из мемуаров танкистов известно, что мехводы или помпотехи часто снимали ограничители оборотов чтобы выжать из дизеля все возможное.
    Ну и качество изготовления играло немаловажную роль. А оно было отнюдь не на высоте. Технология изготовления практически не соблюдалась, качество изготовления шатунно-поршневых групп, топливной аппаратуры и подшипниковых узлов было нижайшее.

    Песняй вясны лебядзiнаю Скiнуўшы зiмнiя чары Шэпчуцца явар з калiнаю Ў сумнай далiне над ярам…
  • lalo16061966 Senior Member
    офлайн
    lalo16061966 Senior Member

    844

    12 лет на сайте
    пользователь #571321

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 3 мая 2016 14:05
    ":

    И сколько раз в неделю происходят сражения типа прохоровского?

    Знаете поговорку "Люблю групповуху, потому что сачкануть можно"?
    Вы считаете, что раз много танков -- много потерь? ОК. А если всего 5 танков прут по полю, поддерживая пехоту, то ни одного не будет подбито?

    Когда меняешь свободу на хлеб, сначала забирают свободу, потом — хлеб.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 мая 2016 14:40
    lalo16061966:

    ":

    И сколько раз в неделю происходят сражения типа прохоровского?

    Знаете поговорку "Люблю групповуху, потому что сачкануть можно"?
    Вы считаете, что раз много танков -- много потерь? ОК. А если всего 5 танков прут по полю, поддерживая пехоту, то ни одного не будет подбито?

    Вы с темой обсуждения знакомы?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • lalo16061966 Senior Member
    офлайн
    lalo16061966 Senior Member

    844

    12 лет на сайте
    пользователь #571321

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 3 мая 2016 14:44

    Товарисч аудиофил! Если хотите исключительно по теме: проголосуйте "да-нет" и ступайте в другие темы.

    Когда меняешь свободу на хлеб, сначала забирают свободу, потом — хлеб.
  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    21493

    10 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    21493
    # 3 мая 2016 19:55
    Fatc@t.07:

    Моторесурс танкового двигателя в принципе не может быть большим. Это обусловлено спецификой его работы (частая смена режимов, резкое изменение количества оборотов и нагрузки, напряженный тепловой режим, плохая очистка воздуха, некачественное и (или) обводнённое топливо, некачественные масла или их недостача вследствие течей маслопроводов) и многое другое, что не способствует долгой жизни. Вдобавок, танковые дизели изначально настроены на режим наименьшей экономии топлива и наибольшей отдачи мощности.
    Добавить сюда варварскую неумелую эксплуатацию, некачественные ремонты. Из мемуаров танкистов известно, что мехводы или помпотехи часто снимали ограничители оборотов чтобы выжать из дизеля все возможное.
    Ну и качество изготовления играло немаловажную роль. А оно было отнюдь не на высоте. Технология изготовления практически не соблюдалась, качество изготовления шатунно-поршневых групп, топливной аппаратуры и подшипниковых узлов было нижайшее.

    Прочитал книгу всеми уважаемого Солонина М.С
    Июнь 41.Окончательный диагноз.
    Небольшой отрывок:
    Принятое в 1938 г. «Наставление по эксплуатации и парковой службе» установило следующие минимальные межремонтные сроки для танков :

    – для Т-28 – 200 моточасов;

    – для БТ-7 – 200 моточасов;

    – для Т-26 – 150 моточасов.

    Эти цифры вовсе не говорят о том, что на 151-м часу работы двигатель танка Т-26 должен неминуемо сломаться. Ничего подобного – речь идёт лишь о том, что каждые 150 моточасов надо производить комплекс работ, входящих в перечень «среднего ремонта». Регулярное проведение средних ремонтов позволит двигателю гарантированно проработать положенные ему 600 часов до капитального ремонта (400 часов – для Т-28, 600 часов – для БТ-7).

    Средний ремонт производится силами войсковых ремонтных мастерских и баз, и только для проведения капитального ремонта танк надо погрузить на железнодорожную платформу и отправить на завод или в крупный централизованный ремонтный центр. Так, в 10-й тд в первые три недели войны было выполнено 240 текущих и 61 средний ремонт танков – и это в обстановке катастрофического разгрома и отступления! Удивляться тут нечему – в танковой дивизии на один танк по штатному расписанию приходилось 30 человек личного состава. Было кому заниматься ремонтом, техническим обслуживанием, профилактическим осмотром боевой техники.

    Теперь от «моточасов» перейдём к понятным каждому километрам пробега. При очень скромной (а для быстроходного танка БТ– абсурдно низкой) маршевой скорости 10 км/час «жалкий» остаток в 75 – 100 моточасов превращается в 750 – 1000 километров пробега. Для рейсового автобуса, который должен с утра до вечера возить пассажиров, этого ничтожно мало. Для танка – более чем достаточно. На войне танки столько и не живут. Крупная наступательная операция фронтового масштаба предполагает продвижение на 200 – 250 – 300 километров. С учётом неизбежного в условиях многодневных боёв маневрирования эти цифры следует увеличить в 1,5 – 2 раза, до 500 – 600 км. Всё. Танк, который «дожил» до конца большой фронтовой операции, полностью оправдал все расходы на своё производство и эксплуатацию. После этого его можно с чистой совестью списывать или ставить на капитальный ремонт. А как же война? А война (точнее говоря – наступление) всё равно остановилась. Кроме межремонтных сроков работы техники, существуют ещё и не определённые точно никаким наставлением «межоперационные сроки» оперативных пауз.

    Добавлено спустя 10 минут 16 секунд

    Ещё во время первых испытаний танков БТ-5 осенью 1933 г. пять танков прошли по маршруту Харьков – Москва (795 км) за 57 часов.

    Средняя скорость движения (без учёта остановок) составила 35 км/ч, а общая средняя скорость пробега – 14 км/ч