"Сталинская" индустриализация СССР. Подвиг или преступление?

user_4444411111,

просто многие пишут абсолютно не понимая что они пишут.
как россзомбиТВ им штампы в головы вложило, так они повторяют.
мозг включить? не, не надо.

Кей-Джи-Би:

Танк "Амурский старатель"

во-первых, "Амурский мститель"
во-вторых, что это доказывает? 3 военных тех. специалиста по обслуживанию самолетов вполне могли накопить такие суммы, проходя службу в амурской тайге, где получку тратить некуда.

Абико:

Всего за период с 1930-го по 1940-й годы по политическим мотивам в СССР были осуждены и расстреляны более 760 тысяч человек (из них более 680 тысяч — во время ежовщины). Для сравнения: в Российской империи за 37 лет (1875-1912) по всем составам, включая тяжкие уголовные преступления, а также по приговорам военно-полевых и военно-окружных судов периода первой русской революции были казнены не более шести тысяч человек. В 1937-1939 годах в Германии народный трибунал (Volksgericht) — чрезвычайный судебный орган рейха по делам о государственной измене, шпионаже и других политических преступлениях — осудил 1709 человек и вынес 85 смертных приговоров.

Добавлено спустя 15 секунд

https://lenta.ru/articles/2017/08/05/terror/

Автор статьи - Кирилл Александров, известный адепт белого движения, оправдатель преступлений фашизма, лютый антикоммунист и русофоб. Его материалы признаны судом экстремистскими, направленными на оправдение преступлений. Он некометпентен, ангажирован и пристрастен.

Степень "доктора наук" ему не присвоена, получен отказ, диссертация в пролете.

За борт.

Да, сейчас начнутся вопли, мол, приведи обоснования.

В этом нет никакой проблемы

http://russia-xx.livejournal.com/85407.html

Из вышеприведенных возьмем средние расчетные цифры: Вооруженные Силы СССР – 16,5 млн., Германия и ее союзники на Восточном фронте – 4,2 млн. Соотношение потерь практически 1 : 4.

Через РККА прошло 34 млн. человек, через Вермахт и Ко - 20 млн. человек. примерно 1/4 часть Вермахта была занята против Союзников, что компенсируется наличие на Восточном фронте союзников Германии.

По Александрову выходит, что СССР потерял в 4 раза больше солдат, чем Вермахт, имея при этом всего лишь в 1,7 раза больше людей. Этого достаточно, чтобы классифицировать Александрова как идиота, не владеющего базовой математикой.

Идем дальше. Население СССР и Германии соотносилось как 3 : 1 в максимальной оценке - и это без учета прочих подконтрольных Германии территорий. Это значит, что при соотношении потерь 3 : 1 война закончилась бы вничью при полном истощении сторон.

Дальше. Если у СССР погибло 16 млн. человек, то это значит, что при этом было ранено порядка 30 млн. человек. В СССР всего имелось около 50 млн. мужчин призывного возраста. С учетом списания по ранению, демобилизации и так далее слова Александрова означают, что в РККА при таких заявленных потерях вообще не осталось бы людей. На деле в РККА в конце войны оставалось порядка 12 млн. солдат и офицеров.

Он ссылается на Никулина - на книжку, многократно разоблаченную и признанную историками набором сказок.

Александров даже скатывается до банальной лжи, например

Например, лишь достаточно вспомнить о последовательном уничтожении большевиками русского офицерского корпуса. Из 276 тыс. русских офицеров по состоянию на осень 1917 года к июню 1941 года в армейском строю находилось вряд ли более несколько сотен, и то, преимущественно – командиров из бывших прапорщиков и подпоручиков

Да их просто демобилизовывали и не более того - по возрасту, состоянию здоровья и так далее. Плюс немало эмигрировало. Врать зачем про "уничтожение"?

И так далее

Maximum76:

Это у кого набор сказок? У Николая Никулина? На минуточку человек непосредственный участник и свидетель тех событий? И какими историки признаны сказки- не подскажете? Псевдоисториками типа Старикова , Мединского и вас? Слов нет. Вообще вы малообразованны, чтобы вести беседы на такие темы .

Спасибо за пламенный пост, он доставил мне удовольствие. Теперь по сути Ваши истерик. Я так понял, что Вы даже не читали книгу Никулина, иначе бы сразу во вступлении увидели бы там строки о том, что это личные записки, гарантированно субъективные, что они недостоверные и необъективные, что они написаны о пережитом в почти детском возрасте, когда у него не было жизненного опыта и так далее. Автор напрямую пишет, что это даже не мемуары, что это набор мыслей, додумок, фантазий и так далее.
Отсюда у меня вопрос: если сам автор признается в недостоверности и необъективности написанного им, то чем является его работа, как не набором сказок?
Теперь по сути качества его работы

Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше — в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы…

Соотношение потерь даже на уровне 1 : 2 говорит о тяжелом поражении. Соотношение потерь 1 : 5 характерно для тотального разгрома, перешедшего в паническое бегство и вырезание бегущих. Соотношение потерь 1 : 10 является абсолютно нереальным, не имеет никаких подтверждений в военной истории, не подтверждается вообще ничем, начиная от документов и заканчивая банальной математикой 4-го класса.

Если Никулин или тот, кто издавал его рассказы не осилили элементарные математические действия, это не является моей проблемой.

Население СССР и Германии соотносится максимум как 1 : 3. Соответственно, военные потери не могут соотносится более, чем 1 : 3 при условии взаимного уничтожения людских ресурсов противников. В реальности же СССР полностью разгромил Германию и принудил ее к безоговорочной капитуляции. Напомню, что безоговорочная капитуляция означает сдачу на милость победителя с правом делать с побежденным все, что угодного.

Изложенное означает, что Никулин солгал.

Никулин также скатывается до уровня бабок у подъезда

Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!» Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели. Вспоминается судьба другого офицера, полковника, воевавшего рядом с ним. Полковник командовал танковой бригадой и славился тем, что сам шел в атаку впереди всех. Однажды в бою под станцией Волосово связь с ним была потеряна. Его танк искали много часов и наконец нашли — рыжий, обгоревший. Когда с трудом открыли верхний люк, в нос ударил густой запах жареного мяса.

Что за генерал, как его хоть звали? Что за корпус? Кто сказал это комкору? Бабка у подъезда? Кто сообщил об этом Никулину, сам комкорпуса? Никулин войну закончил в звании сержанта, ему что, комкорпуса лично сообщал?

Никлуин скатывается в обычную дешевую пропаганду и треш

Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914–1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и бить наши наступающие орды…

Как звали командира того полка? Если Никулин знает, где воевал тот офицер, то почему не называет его по имени? Он знал, где тот воевал, но не знает, как его зовут? Что за высеры про "наши наступающие орды"? Это бред лютого либераста, а не фронтовика.

Вот еще перл

Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!

Если призывать 14-летних нельзя, то кто их тогда призвал? Кто в здравом уме взял на передовую дистрофиков? Если в людях недостатка нет, то зачем брать на фронт заведомо непригодных людей?

Резюме: куда не ткни пальцем в высер Никулина, у него написан бред. После прочтения практически каждой строчки возникает вопрос: откуда это взято? Почему нет никакой конкретики, одни общие фразы? Где можно проверить написанное автором?

Да нигде. Книга представляет собой набор выдумок, помноженный на бред издателя и корректора. Ценности для исследователя не представляет ввиду ее полной недостоверности. Количество выдумок, лжи и передергиваний на страницу превышает таковой показатель даже у Резуна.

Еще вопросы есть, кроме унылых попыток оскорбить меня?

Даже не с 14,а раньше.С до-русско-японской.

Еще комету какую-то видели. Вот откуда проблемы растут.

Разумеется. Комета - очень плохое предзнаменование.
Гораздо хуже чем Ходынка.

Ровно 1459 человек? Мне достоверно не известны.

P.s. Как я мог запамятовать, что 1459 человек в масштабах РИ - огромная потеря, подорвавшая экономику страны и обострившая социальные противоречия.

Абико:

Не об индустриализации, но о сталинских репрессиях.

совершенно верно - Сталина достать и к стенке , да не просто к стенке - а пусть пройдет тот ад - который прошли миллионы безвинных людей , своих людей ! его *индустриализация * - на костях , трупах , лагерях и на Голодоморе и Соловках , Беломор-канале и
......

надо полагать, без гения сталина никто бы не догадался индустриализацию провести.
да, не все так просто )