Ответить
  • Валерий А. Neophyte Poster
    офлайн
    Валерий А. Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #132480

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 14 мая 2018 17:58
    plaha1997:

    Валерий А., разъясните пожалуйста механизм по-вашему повышения ск после физ нагрузки (я серьезно)?

    Ничего нового Вам точно не открою... Если очень примитивно, то во время физнагрузки происходят следующие процессы:
    1. резко возрастает потребление глюкозы
    2. резко возрастает под действием контринсулярных гормонов выброс глюкозы в кровь.
    3. у здорового человека более чем в 2 раза сокращается выделение базального инсулина в кровь, тем не менее этого бывает достаточно, чтобы притормаживать выброс глюкозы и он отстаёт от потребления, поэтому СК во время физнагрузки снижается.

    При диабете с недостатком инсулина выброс глюкозы никак не тормозится, поэтому при физнагрузке СК растёт. Ну а если есть хоть немного своего или внешнего инсулина, то как Вы правильно заметили - уравнение со многими переменными.

  • plaha1997 Senior Member
    офлайн
    plaha1997 Senior Member

    3633

    10 лет на сайте
    пользователь #204890

    Профиль
    Написать сообщение

    3633
    # 14 мая 2018 21:49 Редактировалось plaha1997, 4 раз(а).
    Валерий А.:

    2. резко возрастает под действием контринсулярных гормонов выброс глюкозы в кровь.

    на этом пункте провал. не под действием контринсулярных. клетки требуют источник энергии - отдается самый доступный. повторюс- по вашей логике любой диабетик инсулинзависимый должен получать суперподъем ск на фоне физ нагрузки. по факту - большинство спортсменов на время тренировочных сессий отключают помпы. причинно-следственная связь нарушена.
    ровно как и снижается потребность в инсе после дней тренировок или жесткой физнагрузки - результат ощутим даже на 2 сутки. контринсулярка тут никак не вяжется.
    да и "резкость" потребления глюкозы наступает после 30-40 минут тренировок в режиме 130-140 чсс - это так для понимания

  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1821

    10 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1821
    # 16 мая 2018 14:11
    plaha1997:

    Валерий А.:

    2. резко возрастает под действием контринсулярных гормонов выброс глюкозы в кровь.

    на этом пункте провал. не под действием контринсулярных. клетки требуют источник энергии - отдается самый доступный. повторюс- по вашей логике любой диабетик инсулинзависимый должен получать суперподъем ск на фоне физ нагрузки. по факту - большинство спортсменов на время тренировочных сессий отключают помпы. причинно-следственная связь нарушена.
    ровно как и снижается потребность в инсе после дней тренировок или жесткой физнагрузки - результат ощутим даже на 2 сутки. контринсулярка тут никак не вяжется.
    да и "резкость" потребления глюкозы наступает после 30-40 минут тренировок в режиме 130-140 чсс - это так для понимания

    Странный спор. Даже в рекомендациях ACSM пишут что СК понимается, но при это уровень порядка 15-17 после нагрузки не является противопоказанием к тренировкам. Если сильно надо могу цитату принести из мануала.

  • plaha1997 Senior Member
    офлайн
    plaha1997 Senior Member

    3633

    10 лет на сайте
    пользователь #204890

    Профиль
    Написать сообщение

    3633
    # 16 мая 2018 14:19
    necrozz:

    Странный спор. Даже в рекомендациях ACSM пишут что СК понимается, но при это уровень порядка 15-17 после нагрузки не является противопоказанием к тренировкам.

    уровень порядка 15-17? забавно. при ск выше 12 ммоль к физнагрузке не рекомендуют приступать. а так - любую рекомендацию почитать достаточно - в ссср например 70-80 года так и писали: рекомендуется регулярная физ нагрузка - наверное не для того что б ск 15 был :-?

  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1821

    10 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1821
    # 16 мая 2018 14:44
    plaha1997:

    necrozz:

    Странный спор. Даже в рекомендациях ACSM пишут что СК понимается, но при это уровень порядка 15-17 после нагрузки не является противопоказанием к тренировкам.

    уровень порядка 15-17? забавно. при ск выше 12 ммоль к физнагрузке не рекомендуют приступать. а так - любую рекомендацию почитать достаточно - в ссср например 70-80 года так и писали: рекомендуется регулярная физ нагрузка - наверное не для того что б ск 15 был :-?

    Не "приступать", а "после". Две большие разницы.

    Нашёл и перечитал. Не совсем правильно запомнил. Гипергликемия указана как проблема только для СД тип 1.

    "Гипергликемия с кетозом или без – проблема для людей с СД Тип 1, не контролирующих гликемию. Общие симптомы, связанные с гипергликемией включают: полиурию, утомление, слабость, повышенную жажду и запах ацетона изо рта (3). Люди с гипергликемией, при условии хорошего самочувствия и без кетоновых тел в крови и моче, могут тренироваться, но им нужно проверять уровень сахара крови чаще и воздержаться от нагрузок высокой интенсивности до тех пор, пока не обнаружат снижение концентрации глюкозы в крови"

    Для остальных чаще проблемой является гипогликемия.
    "Гипогликемия – наиболее серьёзная проблема при тренировках людей с СД и основная забота пациентов, принимающих инсулин или оральные гипогликемические средства, которые увеличивают выделение инсулина . Быстрое снижение глюкозы в крови может происходить при упражнениях и привести к проявлению симптомов даже в случае, когда глюкоза в крови выше 70 мг/дл. И наоборот, существенно снижение глюкозы в крови может происходить, не вызывая заметное проявление симптомов. Необходимо отметить, что гипогликемия может проявляться с задержкой до 12 часов после нагрузки.
    Целесообразно проводить мониторинг глюкозы крови перед выполнением и спустя несколько часов после упражнений, особенно вначале занятий или при внесении изменений в тренировочную программу.
    В случае приёма инсулина или гипогликемических препаратов следует учитывать время проведения тренировок. Для людей принимающих инсулин, изменение времени приёма, снижение дозы инсулина и/или увеличение потребления углеводов являются эффективными стратегиями для предотвращения гипогликемии до и после выполнения упражнений.
    Сочетание физической активности с оральными гипогликемическими препаратами изучено недостаточно, о возможных взаимодействиях известно мало. Препараты сулфонилмочевины, агонисты глюкогоноподобного пептида 1 и другие соединения, усиливающие секрецию инсулина, вероятно, увеличивают риск гипогликемии, в связи с дополняющим влиянием инсулина и мышечных сокращений на поглощение глюкозы из крови (86). Вначале программы тренировок в сочетании с оральными препаратами, целесообразно дополнительно отслеживать глюкозу в крови, для определения необходимых или желательных изменений дозы лекарств.
    Добавляйте приём углеводов/препаратов до и после тренировки, основываясь на уровнях глюкозы крови и интенсивности нагрузки для предотвращения гипогликемии, связанной с упражнениями (230).
    Для людей с СД Тип 1, использующих инсулиновую помпу, при выполнении упражнений поступление инсулина, вероятно, придётся существенно снизить или отсоединить помпу в зависимости от интенсивности и продолжительности нагрузки. Для того чтобы избежать гипогликемии, в течение 12 часов после упражнений может понадобиться уменьшение базового уровня подачи (инсулина).
    Применение непрерывного мониторинга глюкозы может быть очень удобно для определения паттернов сахара в крови в течение нескольких дней и оценки непосредственного и отставленного эффекта упражнений (4). Корректировку дозы инсулина, пероральных препаратов и/или потребления углеводов можно точно подстроить при помощи подробной информации, предоставленной непрерывным мониторингом глюкозы. "
    Ну и саммари:
    "Преимущества от систематических тренировок для людей с преддиабетом и СД Тип 2 включают увеличение толерантности к глюкозе и повышение чувствительности к инсулину. Систематические тренировки уменьшают потребность в инсулине у людей с СД Тип 1. Общие принципы FITT для тренировочных программ, как правило, применимы к людям с СД. Пациентам с ретинопатией или недавно проведённой операцией лазером, возможно, следует воздержаться от тренировок с отягощениями. Гипогликемия – наиболее серьёзная проблема для людей с СД при выполнении упражнений, особенно для тех, кто принимает инсулин и гипогликемические препараты, увеличивающие выделение инсулина."

  • plaha1997 Senior Member
    офлайн
    plaha1997 Senior Member

    3633

    10 лет на сайте
    пользователь #204890

    Профиль
    Написать сообщение

    3633
    # 17 мая 2018 08:49

    necrozz, ну так- последние 2 абзаца - я о том и вещаю уже 2 страницу :-?

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    necrozz:

    Не "приступать", а "после". Две большие разницы.

    ну скажу так- что бы после тренировки ск стал 15-17 нужно что бы до был 12-15

  • andrei125 Member
    офлайн
    andrei125 Member

    469

    8 лет на сайте
    пользователь #615659

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 17 мая 2018 14:03

    Есть Актрапид в картриджах. Может кому нужен? В ЛС.

  • Good-mood Neophyte Poster
    офлайн
    Good-mood Neophyte Poster

    10

    3 года на сайте
    пользователь #2017052

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 23 мая 2018 00:18

    Здравствуйте,может кто-то подскажет по нашей ситуации.У мамы инсулинозависимый сахарный диабет 2 типа,2 группа инвалидности(год назад операция-онкология).
    Раньше колола протафан,недавно на консультации на макаенка-врач сказал надо менять инсулин на гларгин,в идеале лантус.
    Привезли заключение в поликлинику(мама живет в маленьком городке Витебской области),в итоге по месту жительства выписали гларгин 10мл(но его нигде нет-это раз),а во-вторых хотелось бы узнать самое главное выписывают ли вообще у нас в Беларусии именно лантус бесплатно или это из разряда фантастики,если в рекомендации прямым текстом написано-лантус???

  • plaha1997 Senior Member
    офлайн
    plaha1997 Senior Member

    3633

    10 лет на сайте
    пользователь #204890

    Профиль
    Написать сообщение

    3633
    # 23 мая 2018 08:50

    Good-mood, вроде только детям. но инфа не 100%

  • Lostminsk Onliner Auto Club
    офлайн
    Lostminsk Onliner Auto Club

    9630

    14 лет на сайте
    пользователь #54468

    Профиль
    Написать сообщение

    9630
    # 25 мая 2018 17:57
    Good-mood:

    Здравствуйте,может кто-то подскажет по нашей ситуации.У мамы инсулинозависимый сахарный диабет 2 типа,2 группа инвалидности(год назад операция-онкология).
    Раньше колола протафан,недавно на консультации на макаенка-врач сказал надо менять инсулин на гларгин,в идеале лантус.
    Привезли заключение в поликлинику(мама живет в маленьком городке Витебской области),в итоге по месту жительства выписали гларгин 10мл(но его нигде нет-это раз),а во-вторых хотелось бы узнать самое главное выписывают ли вообще у нас в Беларусии именно лантус бесплатно или это из разряда фантастики,если в рекомендации прямым текстом написано-лантус???

    Позвоните в общественное объединение, возле молочки на партизанском проспекте назодиться, там поделяться именно гларгином. Но срок у него в апреле закончился. Лантус бесплатно не получите.

  • FernFern Neophyte Poster
    офлайн
    FernFern Neophyte Poster

    21

    4 года на сайте
    пользователь #1718529

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 26 мая 2018 10:22 Редактировалось FernFern, 1 раз.

    ребят я извиняюсь но может кто поделится информацией об актуальных льготов для больных диабетом 2 типа?

  • Lostminsk Onliner Auto Club
    офлайн
    Lostminsk Onliner Auto Club

    9630

    14 лет на сайте
    пользователь #54468

    Профиль
    Написать сообщение

    9630
    # 27 мая 2018 07:34
    FernFern:

    ребят я извиняюсь но может кто поделится информацией об актуальных льготов для больных диабетом 2 типа?

    На метформин.

  • andrei125 Member
    офлайн
    andrei125 Member

    469

    8 лет на сайте
    пользователь #615659

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 29 мая 2018 19:47
    Lostminsk:

    Good-mood:

    Здравствуйте,может кто-то подскажет по нашей ситуации.У мамы инсулинозависимый сахарный диабет 2 типа,2 группа инвалидности(год назад операция-онкология).
    Раньше колола протафан,недавно на консультации на макаенка-врач сказал надо менять инсулин на гларгин,в идеале лантус.
    Привезли заключение в поликлинику(мама живет в маленьком городке Витебской области),в итоге по месту жительства выписали гларгин 10мл(но его нигде нет-это раз),а во-вторых хотелось бы узнать самое главное выписывают ли вообще у нас в Беларусии именно лантус бесплатно или это из разряда фантастики,если в рекомендации прямым текстом написано-лантус???

    Позвоните в общественное объединение, возле молочки на партизанском проспекте назодиться, там поделяться именно гларгином. Но срок у него в апреле закончился. Лантус бесплатно не получите.

    Сам лично получал Лантус. Потом перевели на этот белорусский Гларгин. Но по моим данным, он не выиграл тендер. Следовательно опять дают бесплатно Лантус.

  • pater Senior Member
    офлайн
    pater Senior Member

    768

    11 лет на сайте
    пользователь #160136

    Профиль
    Написать сообщение

    768
    # 19 июня 2018 15:11

    Слышал кто, про эксперементальную операцию на поджелудочной в 9 больнице?

    .PSN: Batman_by
  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1431

    12 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1431
    # 19 июня 2018 20:04
    pater:

    Слышал кто, про эксперементальную операцию на поджелудочной в 9 больнице?

    У некоторых пациентов уменьшается доза инсулина. Год-два вроде клетки живут.

  • kolodinskij.gennadij Linux Team
    офлайн
    kolodinskij.gennadij Linux Team

    7426

    14 лет на сайте
    пользователь #41203

    Профиль
    Написать сообщение

    7426
    # 19 июня 2018 20:53
    thavmym:

    pater:

    Слышал кто, про эксперементальную операцию на поджелудочной в 9 больнице?

    У некоторых пациентов уменьшается доза инсулина. Год-два вроде клетки живут.

    а подробнее где писали?

  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1431

    12 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1431
    # 19 июня 2018 21:29

    пересаживали островковые комплексы пациентам с СД 1 типа после трансплантации почки, статей не видел по клиническим результатам, но доклады были, в том числе у нас на семинаре в прошлую пятницу.

  • kolodinskij.gennadij Linux Team
    офлайн
    kolodinskij.gennadij Linux Team

    7426

    14 лет на сайте
    пользователь #41203

    Профиль
    Написать сообщение

    7426
    # 20 июня 2018 08:02
    thavmym:

    пересаживали островковые комплексы пациентам с СД 1 типа после трансплантации почки, статей не видел по клиническим результатам, но доклады были, в том числе у нас на семинаре в прошлую пятницу.

    я как то спрашивал у такого человека, ему пересадили почку вместе с поджелудочной. уже 2 года как прошло. пьет таблетки для уменьшения отторжения, ск пришел в норму.

    Добавлено спустя 13 секунд

    человек из Москвы

  • 2242752 Neophyte Poster
    офлайн
    2242752 Neophyte Poster

    3

    3 года на сайте
    пользователь #2242752

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 21 июля 2018 18:47

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (24 июля 2018 12:20)
    Основание: 3.5.15

  • Margo_2015 Neophyte Poster
    офлайн
    Margo_2015 Neophyte Poster

    1

    5 лет на сайте
    пользователь #1679678

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 16 августа 2018 13:43

    Привезла прия

    телю из Индии:
    1) Sugr Balance, Organic India
    2) Diabecon, HIMALAYA
    Срок годности норм.
    Если кто заберет, пишите в личку.