Ответить
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    612

    7 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 14 октября 2013 21:36 Редактировалось SECTOR-Mi, 33 раз(а).

    Сегодня системы видеонаблюдения стали востребованы как никогда т.к. стали доступны большинству. Каждый, кто задается вопросом их установки, сталкивается с проблемой, а что же выбрать и что он в результате получит за потраченные средства? Разобраться во всем многообразии предлагаемой продукции становится всё сложнее, а прогресс тем временем идет вперед.

    Основные системы видеонаблюдения делятся на две категории:
    Аналоговое и цифровое.
    Актуальными и наиболее популярными на 2017-2018 год являются решения На базе IP камер и AHD или HD-TVI камер.
    IP камеры - цифровые, могут работать самостоятельно, обладают самым высоким разрешением съемки и записи, охватывают весть спектр решений от бюджетных до профессиональных.
    AHD или HD-TVI камеры - аналоговые, работают только в паре с видеорегистратором или видеосервером, обладают популярным разрешением от 1 до 5Мрх, охватывают в основном бюджетные решения и часто используются для замены устаревших аналоговых систем с минимаьными вложениями т.к. можно использовать старый кабель если он в хорошем состоянии.

    Любое изображение имеет характеристику разрешения, которая позволяет передавать детализацию объектов по заданным параметрам стандарта.
    Раньше "Аналоговое" разрешение исчислялось в линиях ТВЛ. В актуальной аналоговой системе AHD не смотря на ее по прежнему аналоговое происхождение разрешение измеряется в Мегапикелях как и в цифровой (IP) системе.
    IP видеонаблюдение более простое в способе подсчета разрешаемой способности. Т.к. сигнал передается в цифровом виде, то не существует преобразований аналог-цифра. Разрешение измеряется в мегапикселях (Мп, Mpx) отражающих их количество по горизонтали и вертикали. Разрешение камеры может меняться на меньше от максимально возможного по характеристикам в настройках самой камеры и записываемого оборудования
    Чаще всего при изучении разрешения видеокамеры вы будете видеть такую картинку:

    или такую

    Из этих наглядных изображений должно стать понятно следующее - с ростом разрешения (Мрх) растет и возможный угол обзора в первую очередь, а затем детализация. Угол обзора задается объективом, а точнее его параметром f. Чем больше f тем меньше угол обзора, но детализация при этом становится выше.

    Вопрос относительный, т.к. для каждого конкретного случая выбор видеокамеры как источника изображения определяется набором определенных требований. У каждой камеры есть свои плюсы и минусы. Например почти все IP камеры в темноте показывают картинку схожую с аналоговыми камерами, особенно на улице, когда не хватает IR подсветки. Всему виной технология изготовления сенсоров и процессоров IP камер, для обработки высокого разрешения. Тем не менее, тенденция развития аналоговых видеокамер пришла к использованию точно таких же деталей что и в IP камерах в связи с чем, в новых камерах образцов 2015г таких преимуществ как повышенная светочувствительность в ночном режиме уже нет.

    У каждого решения есть свои достоинства и недостатки:
    Видеорегистратор
    Достоинства:
    • Готовое устройство, не нуждающееся в установке системы и софта.
    • Более стабильная работа системы не подверженная вирусам и т.п. проблемам ПК.
    • Низкое энергопотребление.
    Недостатки:
    • Ограниченный функционал.
    • Слабая начинка не позволит осуществить многопользовательский доступ в одно время.
    • Обновление софта либо не выпускается, либо выпускается очень редко.
    Видеосервер на базе ПК
    Достоинства:
    • Возможность использовать любой Soft и менять его при необходимости.
    • Возможность создания мощного интерактивного и мультимедийного, многопользовательского центра.
    • Гибкая модернизация и ремонтопригодность.
    Недостатки:
    • Для установки и обслуживания необходим обученный профессиональный персонал.
    • Стабильность системы сильно зависит от работы системной оболочки (Windows, Linux, Unex). Подвержена вирусам и взлому как обычный ПК.
    • Более высокое энергопотребление и затраты на обслуживание.

    На текущий момент конечное решение на базе аналогового видеонаблюдения самое дешевое, но стоит учесть что под такое сравнение подходит только бюджетное решение способное только записывать и воспроизводить в популярном разрешении до 2Mpx.

    Для начала, необходимо составить техническое задание (ТЗ), для будущей системы. Это очень важно, т.к. только этот шаг позволит вам на начальном этапе определить важные для вас зоны контроля, степень детализации, возможности модернизации, срок хранения информации, способы ее архивирования и доступа к ней. Все это записывается на бумагу или в файл, для того что бы в дальнейшем при проработке технического решения не упустить важные моменты. Хорошо если при составления такого ТЗ у вас будет инициативная группа, которая в чем-то разбирается или вы прибегнете к консультации независимого специалиста.
    Все данные можно внести в такую таблицу, заполнив, которую вы сможете отправить ее любой компании для просчета оборудования находится тут.
    Собственно это второй шаг - сбор предложений на поставку оборудования и соответствие техническому решению. На этом этапе вам
    будут предлагать разные марки. Стоит ориентироваться на наиболее популярные решения если не хотите в дальнейшем столкнуться с проблемами ремонта (гарантийного и не гарантийного) модернизации и совместимости.
    Полученные предложения можете выложить на ветке фиррума что бы получить независимый комментарий и рекомендации.
    После выбора поставщика и подрядчика монтажных и пусконаладочных работ не забудьте о необходимости заключения договора на Техническое Обслуживание. От себя замечу что важно не каждый месяц бегать и протирать камеры а важно иметь специалиста, который будет следить за состоянием системы, вовремя проводить профилактические работы и способный быстро отреагировать на непредвиденную ситуацию. Монтажная компания, после того как выполнит свои обязательсва по монтажу больше вам ничего не должна и после окончательного расчета их выезд можно ждать неделями, а после выезда вам скажут что это не гарантийный случай. И поверьте это не плохая компания - это то, что закреплено законами и договорами. При пусконаладочных работах и сдаче системы будте предельно внимательны. Лучше составить список по которому будете сверяться с выполненными работами. Рекомендую так же отдельным актом зафиксировать все логины и пароли, установленные при монтаже и остальные выжные данные. Такую бумагу хранить с договорами на монтаж. Часто бывает что пароль кому-то сказали, кто-то забыл/потерял и потом в систему не влезть. Оформив такой лист вы лишите себ проблем.

    В отличии от многоквартирного дома, система для личного пользования, позволяет учесть только ваши желания, получить дополнительные возможности, необходимые именно вам и сэкономить не малую сумму денег, ведь имущество под охраной лично ваше, а не общее. Что следует учесть при выборе оборудования, самостоятельном монтаже, и все хитрости, на которые вы можете расчитывать - расскажу постепенно.
    Чаще всего видеонаблюдение для частного дома обходится установкой 4-8 камер и одного видеорегистратора. Все зависит конечно от геометрии на участке и мест контроля. Так как в большинстве случаев необходимо просматривать именно уличную часть - следует выбирать соответственно только уличные камеры для таких целей. Никаких камер изнутри помещения к установке не допускается так как в таком случае блики при дневном свете а ночью от ИК подсветки сведут на нет все ваши старания.
    Исходя из этого вам стоит для начала ответить на пару вопросов, а затем приступить к формированию тех.задания на будущую систему:
    1 - питание системы. Если у вас случаются перебои с напряжением - следует предусмотреть бесперебойную систему питания. Для этой цели нужно использовать либо обычный UPS для питания всех блоков питания системы (видеорегистратор, коммутатор, камеры)
    2 - Коммуникации для камер по участку - для каждой камеры желательно что бы был проложен свой кабель связи и питания. Стоит по максимуму избегать беспроводные каналы связи. камеры с Wi-fi стоит рассматривать в последнюю очередь и только для участков с прямой видимостью. Это не правило, а рекомендация. Для организации wi-fi моста следует использовать стационарные точки, которые всегда можно либо настроить либо перенести в другое место либо установить другую антену.
    3 - место установки видеорегистратора (сервера). Лучше всего что бы в этом месте были коммуникации связи (интернет), возможность подключения переферии (монитор, телевизор), wi-fi роутер.
    4 - стоит за ранее определится через какое устройство будете просматривать архив так как в большинстве случаев вам понадобится windows устройство (ПК) либо монитор-телевизор с прямым подключением к видеорегистратору. Отмечу что всем владельцам и любителям платформы от яблочной компании стоит расчитывать в бесплатном варианте только на онлайн просмотр с мобильных устройств. В остальных случаях вам понадобится либо эмулятор windos (тоже не бесплатный) либо платный софт, которого не так уж и много.
    5 - глубина архива. Это вопрос конечно не самый главный, но его стоит учесть для того что бы понять что в 99.9% случаев надежда на использование флэшек не удобна и не рентабельна во всех смыслах при длительном использовании и возможности организовать полноценный архив.

    К сожалению, с низкой ценой вы приобретаете и высокие риски купить не то что вам нужно, низкое качество при качественной рекламе, отсутствие гарантии, несовместимость оборудования, необходимость перепрошивать по много раз и не факт что получите положительный результат. Самое важное что вы должны помнить - это что вы сами решаете покупать или нет, потерять деньги или сэкономить. Это как игра в русскую рулетку - можно все сделать правильно, но вам может и не повезти. Тем не мение в китае можно купить относительно дешево качественную продукцию за скромные деньги. Рекомендации для тех кто хочет рискнуть:
    В первую очередь, учтите что комментарии на сайтах типа либабы пишут в 99% люди с трудом разбирающиеся что куда воткнуть что бы заработало. Для большинства таких людей любой результат (если оборудование заработало) уже отличный вариант. По этому на отзывы обращаем внимание, но во вторую очередь.
    Рейтинг продавца - существенный параметр, на который стоит обращать внимание в первую очередь. Это как минимум поможет вам в споре если он понадобится. На это обращаем внимание.
    Ну, а прежде всего в удачной покупке вам поможет только знание характеристик компонентов из котрых состоит камера и их наличие в описании продукта, который вы желаете купить.
    Рекомендую так же перед покупкой пообщаться с продавцом и задать ему уточняющие вопросы. Знание английского очень приветствуется. Ну и стоит совершить какой нибудь ритуал для привлечения удачи так как даже выполнив все это вы не застрахованы от неудачного исхода.

    Для тех, кому интересно какие нормативные и иные документы приняты в РБ:
    РД МВД 28/3. 005 – 2001 - правила производства и приемки работ ТСВ. В первую очередь для лицензируемых видов деятельности.
    ТКП 472-2013 (02010) - Правила проведения технического обслуживания.
    Постановление Совета Министров РБ 11.12.2012 № 1135 "ПОЛОЖЕНИЯ о применении систем безопасности и телевизионных систем видеонаблюдения."
    Постановление Совета Министров РБ от 13 декабря 2013 г. N 1074 "о перечне средств системы видеонаблюдения за состоянием общественной безопасности, технических требованиях к ним и внесении дополнений и изменения в постановление совета министров РБ от 11.11.2012 № 1135."
    Сами документы где найти - поиск в помошь.

    Эта тема создана не для рекламы, а для простого, понятного любому, ответа на любой интересующий вопрос, относящийся к системам видеонаблюдения. Прошу представителей компаний, продающих свое оборудование не заниматься рекламой в данной теме - свои предложения оформляйте через личные сообщения.
    У вас есть вопрос ? Задайте его и получите ответ !

  • 116aavl Senior Member
    офлайн
    116aavl Senior Member

    3587

    13 лет на сайте
    пользователь #66709

    Профиль
    Написать сообщение

    3587
    # 12 июня 2019 10:25
    alone1:

    хочу по вай фай.хочу смотреть что творить на даче через монитор компьютера в городе)

    Вайфай конечно хорошо, но питание пока по нему не передается :) , так что всеравно провод тянуть. Смотрите лучше с РОЕ системы.

  • TONIK_SER Senior Member
    офлайн
    TONIK_SER Senior Member

    1900

    9 лет на сайте
    пользователь #279702

    Профиль
    Написать сообщение

    1900
    # 12 июня 2019 16:49 Редактировалось TONIK_SER, 1 раз.
    alone1:

    хочу по вай фай.хочу смотреть что творить на даче через монитор компьютера в городе

    Wi-Fi на даче? В принципе, конечно, можно, если через модем типа Huawei E3372. Но, будет ли там 3G покрытие, не говоря уже про LTE.
    Я ТАК решил этот вопрос. Просто и надёжно.

  • Rymka Senior Member
    офлайн
    Rymka Senior Member

    621

    18 лет на сайте
    пользователь #923

    Профиль
    Написать сообщение

    621
    # 14 июня 2019 11:44
    GtspeeD:

    Можно попробовать вторичный поток настроить на максимум разрешения, но минимум кадров (8-10 ок), часто это единственный вариант смотреть камеры по адсл без фризов и отваливаний.

    это скрины с настроек регистратора (hiwatch по камерам hiwatch i400 и i214)
    как я понял это максимально что можно выставить на вторичный поток 640*360 (для просмотра с телефона) и как мне сказали ни один регистратор больше не позволит выставить разрешение (ну наверное не считая проф.техники).
    может можно придумать какие нибудь еще варианты ( пока без установки 3g модема, а использовав адсл byfly- пока не реально даже vdsl)
    не порезав основной поток (хочу что бы писал в максималке)
    может какие нибудь другие настройки подкрутить и разрешение поднимется? в скобках стоит мах 720р - но выбрать его откуда (((

  • Proxopotamus Senior Member
    офлайн
    Proxopotamus Senior Member

    2581

    16 лет на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    2581
    # 14 июня 2019 12:03

    Rymka, уберите "супер"-качество на втором потоке - оно там 100 лет не нужно (как и на основном в вашем случае). чем выше качество - тем меньше сжатие.

    Rymka:

    может какие нибудь другие настройки подкрутить и разрешение поднимется?

    вы совсем не в ту сторону ушли - более высокое разрешение потребует большего битрейта. единственный вариант без потери качества попытаться вместить основной поток в 512 килобит - это включить на ваших камерах смарт-кодек h.264+. и то это может сработать только на простых сценах и при снижении fps до 8-10.

    Добавлено спустя 11 минут 42 секунды

    Rymka, и 25 fps - оно вам реально надо? полная частота кадров, супер-качество - это всё тот самый битрейт, который вы так хотите сэкономить.

  • Rymka Senior Member
    офлайн
    Rymka Senior Member

    621

    18 лет на сайте
    пользователь #923

    Профиль
    Написать сообщение

    621
    # 14 июня 2019 12:22
    Proxopotamus:

    это включить на ваших камерах смарт-кодек h.264+. и то это может сработать только на простых сценах и при снижении fps до 8-10.

    264+ я включил - не особо помогло (просто фоткал до того как включил), а вот с частотой кадров попробую поиграть, надеюсь поможет....но я так понимаю это касается только основного потока и соответственно просматривать буду основной ..... а вторичный увеличить не получится...просто как то не могу поверить, что в телефонах экраны под 4К делают )))) а вот регистратор на вторичный поток в 720р не способен (((

  • Proxopotamus Senior Member
    офлайн
    Proxopotamus Senior Member

    2581

    16 лет на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    2581
    # 14 июня 2019 12:48 Редактировалось Proxopotamus, 1 раз.
    Rymka:

    а вот регистратор на вторичный поток в 720р не способен (((

    ваши камеры и регистратор не совсем того сегмента, где нужен вторичный поток в 720p, поэтому обижаться на регик не стоит.
    ещё как костыль - вы можете снимать полноразмерный jpeg по http:// ссылке вместо видео. если нужно просто понять, что сейчас перед камерами происходит, часто этого достаточно.

    код выделить все
    http://login:pass@url:port/Streaming/Channels/101/picture
  • Rymka Senior Member
    офлайн
    Rymka Senior Member

    621

    18 лет на сайте
    пользователь #923

    Профиль
    Написать сообщение

    621
    # 14 июня 2019 13:35

    Proxopotamus, ок спасибо...буду пробовать

  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    612

    7 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 14 июня 2019 17:57
    Rymka:

    Proxopotamus:

    это включить на ваших камерах смарт-кодек h.264+. и то это может сработать только на простых сценах и при снижении fps до 8-10.

    а вторичный увеличить не получится...просто как то не могу поверить, что в телефонах экраны под 4К делают )))) а вот регистратор на вторичный поток в 720р не способен (((

    Суть второго потока (как и третьего и последующих) в решении определенной задачи. В данном случае этот поток специально урезанный для передачи по слабым каналам связи. По этому в нем разрешения ниже. Есть камеры и реггистраторы которые могут во второй (или третий) поток вообще вещать в MJPEG без сжатия. Если вы хотите смотреть в максимальном качестве - ничто вам не мешает на том же смартфоне включить основной поток и смотреть хоть в 4К главное что бы канал связи потянул.

  • Rymka Senior Member
    офлайн
    Rymka Senior Member

    621

    18 лет на сайте
    пользователь #923

    Профиль
    Написать сообщение

    621
    # 14 июня 2019 20:26

    В канале связи как раз и вопрос 512кб исходящей.
    Значит или смириться или 3g модем организовывать

  • Proxopotamus Senior Member
    офлайн
    Proxopotamus Senior Member

    2581

    16 лет на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    2581
    # 15 июня 2019 18:09
    Rymka:

    В канале связи как раз и вопрос 512кб исходящей.

    поэкспериментировал у себя - достаточно сложная сцена, требующая 4 мегабита при 1080p / 8 fps. включил h.264+ и ограничил средний битрейт на 512 кбит, пустил через byfly на ivms 4500 - получил плохую, но сносную картинку, позволяющую не только понимать, что происходит, но и что-то разглядеть. поэтому, если для вас важен удалённый просмотр на byfly, то всё вполне реально, но при определённой потере качества (правда и смысла в 4 мп в таком случае вообще никакого нет - проще камеры переключить в 1080 или даже 720).
    подключал к ivms 4500 - с ezviz не заморачивался и не совсем понимаю, почему вы используете это приложение, оно для совершенно иной линейки продуктов.

  • Rymka Senior Member
    офлайн
    Rymka Senior Member

    621

    18 лет на сайте
    пользователь #923

    Профиль
    Написать сообщение

    621
    # 15 июня 2019 23:01

    Proxopotamus, спасибо!
    Сегодня тоже попробовал поиграться... сложно с byfly ... но снижение до 10 fps и разрешения и ещё что менял и как оказалось помогает )) хотя опять же компромис
    А ezviz установил настройщик от продавца, сказал что она лучше. Я только начинаю разбираться мелкими шагами в этом. Надо попробовать ivms

  • GtspeeD Senior Member
    офлайн
    GtspeeD Senior Member

    3170

    11 лет на сайте
    пользователь #123592

    Профиль
    Написать сообщение

    3170
    # 16 июня 2019 21:06
    Proxopotamus:

    подключал к ivms 4500 - с ezviz не заморачивался и не совсем понимаю, почему вы используете это приложение, оно для совершенно иной линейки продуктов.

    Удобство и скорость работы. Эзвиз шустрее, и намного удобнее работать с архивом.
    Ивмс скорее для статики, или для просмотра напрямую, через роутер, прописав локальный айпи.
    Есть еще хик-коннект, он умеет много окон. Эзвиз максимум 4. Но в нем опять же архив не такой удобный.

    +37529 1493407 Смотрите объявки.
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    612

    7 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 17 июня 2019 07:53
    GtspeeD:

    Proxopotamus:

    подключал к ivms 4500 - с ezviz не заморачивался и не совсем понимаю, почему вы используете это приложение, оно для совершенно иной линейки продуктов.

    Удобство и скорость работы. Эзвиз шустрее, и намного удобнее работать с архивом.
    Ивмс скорее для статики, или для просмотра напрямую, через роутер, прописав локальный айпи.
    Есть еще хик-коннект, он умеет много окон. Эзвиз максимум 4. Но в нем опять же архив не такой удобный.

    Каждому своё. Есть еще ivms4200lite который как и ezviz нацелен на простого юзера и облака.
    Вообще такого обилия приложений как для хика наверно ни у кого больше нет (за исключением некоторых китайцев) а после переноса серверов облака в Россию - стало ещё сложнее.
    Я песни про то, что скоро выпустят новое приложение - одно и способное решить все вопросы слышу от хика уже года три если не больше а пока приходится выбирать что тебе подходит лучше, при этом у каждого приложения свои глюки.

  • R_Baron Senior Member
    офлайн
    R_Baron Senior Member

    4169

    9 лет на сайте
    пользователь #215149

    Профиль
    Написать сообщение

    4169
    # 19 июня 2019 10:58

    Доброго всем дня. Вот такая задачка. Есть офис и производство, расположены не рядом, но в одном здании. тянуть кабель не вариант. Нужно на производство(2 помещения) установить по камере для наблюдения из офиса за производственным процессом, как это сделать?
    Подскажите по цене и может кто возьмется все наладить?

  • Proxopotamus Senior Member
    офлайн
    Proxopotamus Senior Member

    2581

    16 лет на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    2581
    # 19 июня 2019 12:05

    R_Baron, а на производстве интернеты есть и какие? и какого уровня требуется наблюдение за процессом - общее за цехом или вплоть до идентификации предметов на рабочих местах?

  • R_Baron Senior Member
    офлайн
    R_Baron Senior Member

    4169

    9 лет на сайте
    пользователь #215149

    Профиль
    Написать сообщение

    4169
    # 19 июня 2019 12:18
    Proxopotamus:

    R_Baron, а на производстве интернеты есть и какие? и какого уровня требуется наблюдение за процессом - общее за цехом или вплоть до идентификации предметов на рабочих местах?

    В офисе интеренет есть, вроде 20мб. На производстве увы нету. Наблюдение за процессом, кто что делает, любителей испить пресечь, грязь на ногтях конечно рассматривать не будем.

  • strangersdf Junior Member
    офлайн
    strangersdf Junior Member

    52

    5 лет на сайте
    пользователь #1288785

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 20 июня 2019 19:12

    Здравствуйте. Нужна камера с микрофоном. Есть ли такие у Hikvision?

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    23457

    12 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    23457
    # 20 июня 2019 19:20
    strangersdf:

    Здравствуйте. Нужна камера с микрофоном. Есть ли такие у Hikvision?

    с микрофоном

  • GtspeeD Senior Member
    офлайн
    GtspeeD Senior Member

    3170

    11 лет на сайте
    пользователь #123592

    Профиль
    Написать сообщение

    3170
    # 21 июня 2019 03:21
    R_Baron:

    Доброго всем дня. Вот такая задачка. Есть офис и производство, расположены не рядом, но в одном здании. тянуть кабель не вариант. Нужно на производство(2 помещения) установить по камере для наблюдения из офиса за производственным процессом, как это сделать?
    Подскажите по цене и может кто возьмется все наладить?

    Есть прямая видимость офис-производство из окон к примеру? Какое расстояние, может кабель все-же выйдет дешевле?
    А так вайфай, в зависимости от кол-ва камер, и зашумленности эфира 2, или 5ггц.

    +37529 1493407 Смотрите объявки.
  • R_Baron Senior Member
    офлайн
    R_Baron Senior Member

    4169

    9 лет на сайте
    пользователь #215149

    Профиль
    Написать сообщение

    4169
    # 21 июня 2019 14:25
    GtspeeD:

    R_Baron:

    Доброго всем дня. Вот такая задачка. Есть офис и производство, расположены не рядом, но в одном здании. тянуть кабель не вариант. Нужно на производство(2 помещения) установить по камере для наблюдения из офиса за производственным процессом, как это сделать?
    Подскажите по цене и может кто возьмется все наладить?

    Есть прямая видимость офис-производство из окон к примеру? Какое расстояние, может кабель все-же выйдет дешевле?
    А так вайфай, в зависимости от кол-ва камер, и зашумленности эфира 2, или 5ггц.

    Прямой видимости нет. Расстояние от офиса до производства метров 100-120. Сам уж начал думать все же кабель кидать.