Ответить
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    756

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    756
    # 14 октября 2013 21:36 Редактировалось SECTOR-Mi, 39 раз(а).

    Сегодня системы видеонаблюдения стали востребованы как никогда т.к. стали доступны большинству. Каждый, кто задается вопросом их установки, сталкивается с проблемой, а что же выбрать и что он в результате получит за потраченные средства? Разобраться во всем многообразии предлагаемой продукции становится всё сложнее, а прогресс тем временем идет вперед.

    Основные системы видеонаблюдения делятся на две категории:
    Аналоговое и цифровое.
    Актуальными и наиболее популярными на 2017-2018 год являются решения На базе IP камер и AHD или HD-TVI камер.
    IP камеры - цифровые, могут работать самостоятельно, обладают самым высоким разрешением съемки и записи, охватывают весть спектр решений от бюджетных до профессиональных.
    AHD или HD-TVI камеры - аналоговые, работают только в паре с видеорегистратором или видеосервером, обладают популярным разрешением от 1 до 5Мрх, охватывают в основном бюджетные решения и часто используются для замены устаревших аналоговых систем с минимальными вложениями т.к. можно использовать старый кабель если он в хорошем состоянии.

    Любое изображение имеет характеристику разрешения, которая позволяет передавать детализацию объектов по заданным параметрам стандарта.
    Раньше "Аналоговое" разрешение исчислялось в линиях ТВЛ. В актуальной аналоговой системе AHD не смотря на ее по прежнему аналоговое происхождение разрешение измеряется в Мегапикелях как и в цифровой (IP) системе.
    IP видеонаблюдение более простое в способе подсчета разрешаемой способности. Т.к. сигнал передается в цифровом виде, то не существует преобразований аналог-цифра. Разрешение измеряется в мегапикселях (Мп, Mpx) отражающих их количество по горизонтали и вертикали. Разрешение камеры может меняться на меньше от максимально возможного по характеристикам в настройках самой камеры и записываемого оборудования
    Чаще всего при изучении разрешения видеокамеры вы будете видеть такую картинку:

    или такую

    Из этих наглядных изображений должно стать понятно следующее - с ростом разрешения (Мрх) растет и возможный угол обзора в первую очередь, а затем детализация. Угол обзора задается объективом, а точнее его параметром f. Чем больше f тем меньше угол обзора, но детализация при этом становится выше.

    Вопрос относительный, т.к. для каждого конкретного случая выбор видеокамеры как источника изображения определяется набором определенных требований. У каждой камеры есть свои плюсы и минусы. Например почти все IP камеры в темноте показывают картинку схожую с аналоговыми камерами, особенно на улице, когда не хватает IR подсветки. Всему виной технология изготовления сенсоров и процессоров IP камер, для обработки высокого разрешения. Тем не менее, тенденция развития аналоговых видеокамер пришла к использованию точно таких же деталей что и в IP камерах в связи с чем, в новых камерах образцов 2015г таких преимуществ как повышенная светочувствительность в ночном режиме уже нет.

    У каждого решения есть свои достоинства и недостатки:
    Видеорегистратор
    Достоинства:
    • Готовое устройство, не нуждающееся в установке системы и софта.
    • Более стабильная работа системы не подверженная вирусам и т.п. проблемам ПК.
    • Низкое энергопотребление.
    Недостатки:
    • Ограниченный функционал.
    • Слабая начинка не позволит осуществить многопользовательский доступ в одно время.
    • Обновление софта либо не выпускается, либо выпускается очень редко.
    Видеосервер на базе ПК
    Достоинства:
    • Возможность использовать любой Soft и менять его при необходимости.
    • Возможность создания мощного интерактивного и мультимедийного, многопользовательского центра.
    • Гибкая модернизация и ремонтопригодность.
    Недостатки:
    • Для установки и обслуживания необходим обученный профессиональный персонал.
    • Стабильность системы сильно зависит от работы системной оболочки (Windows, Linux, Unex). Подвержена вирусам и взлому как обычный ПК.
    • Более высокое энергопотребление и затраты на обслуживание.

    На текущий момент конечное решение на базе аналогового видеонаблюдения самое дешевое, но стоит учесть что под такое сравнение подходит только бюджетное решение способное только записывать и воспроизводить в популярном разрешении до 2Mpx.

    Для начала, необходимо составить техническое задание (ТЗ), для будущей системы. Это очень важно, т.к. только этот шаг позволит вам на начальном этапе определить важные для вас зоны контроля, степень детализации, возможности модернизации, срок хранения информации, способы ее архивирования и доступа к ней. Все это записывается на бумагу или в файл, для того что бы в дальнейшем при проработке технического решения не упустить важные моменты. Хорошо если при составления такого ТЗ у вас будет инициативная группа, которая в чем-то разбирается или вы прибегнете к консультации независимого специалиста.
    Все данные можно внести в такую таблицу, заполнив, которую вы сможете отправить ее любой компании для просчета оборудования находится тут.
    Собственно это второй шаг - сбор предложений на поставку оборудования и соответствие техническому решению. На этом этапе вам
    будут предлагать разные марки. Стоит ориентироваться на наиболее популярные решения если не хотите в дальнейшем столкнуться с проблемами ремонта (гарантийного и не гарантийного) модернизации и совместимости.
    Полученные предложения можете выложить на ветке форума что бы получить независимый комментарий и рекомендации.
    После выбора поставщика и подрядчика монтажных и пусконаладочных работ не забудьте о необходимости заключения договора на техническое обслуживание. От себя замечу что важно не каждый месяц бегать и протирать камеры, а важно иметь специалиста, который будет следить за состоянием системы, вовремя проводить профилактические работы и способный быстро отреагировать на непредвиденную ситуацию. Монтажная компания, после того как выполнит свои обязательства по монтажу больше вам ничего не должна и после окончательного расчета их выезд можно ждать неделями, а после выезда вам скажут что это не гарантийный случай. И поверьте это не плохая компания - это то, что закреплено законами и договорами. При пусконаладочных работах и сдаче системы будьте предельно внимательны. Лучше составить список по которому будете сверяться с выполненными работами. Рекомендую так же отдельным актом зафиксировать все логины и пароли, установленные при монтаже и остальные важные данные. Такую бумагу хранить с договорами на монтаж. Часто бывает что пароль кому-то сказали, кто-то забыл/потерял и потом в систему не влезть. Оформив такой лист вы лишите себя от проблем.
    Теперь немного коснемся юридического вопроса.
    Если у вас ТСЖ или подобная форма управления - то как правило в таких случаях оформление документов берет на себя председатель. Он проводит собрание/опрос, сбор подписей и выносит решение об установке, а затем выбирает подрядчика и осуществляет с ним расчеты и приемку работ.
    Если у вас ЖЭС или подобная форма гос.услуг то без божьей помощи вам не обойтись т.к. помимо создания инициативной группы в доме вам нужно будет согласовать все работы с ЖЭС. Как правило они не против, но очень не любят когда им подкидывают работу, по этому могут быть варианты.
    Например вы обращаетесь своей группой в ЖЭС с просьбой установить видеонаблюдение (пишите коллективное обращение на имя директора), а сотрудники ЖЭС (если работают с какой либо компанией, оказывающей такого рода услуги) проводит собрание\опрос жильцов и при положительном исходе включают стоимость работ в жировки. Важно понимать, что в таком случае вам установит систему видеонаблюдения компания-партнер ЖЭСа - соответственно результат чаще всего будет "ожидаемый", но не всегда печальный. В таких случаях (из практики) чаще всего ставят по камере у входа в подъезд и 1-2 камеры для обзора территории, при этом места установки часто выбирает человек, который ваш дом и в глаза не видел, а расстановку сделал по плану и не удивляйтесь если между камерой и двором будет огромное дерево или куст. Такое конечно не факт что будет просто стоит учитывать что ни ЖЭСу ни его партнеру не интересно что вы там хотите - им нужно заработать быстро и желательно без проблем. Часто в таких случаях видеонаблюдение ставит компания, обслуживающая домофон (аля Строймир) или ее дочка. Так же может придти компания, специализирующаяся на обработке жильцов с целью собрать деньги за воздух. Рекомендую почитать эту ветку
    Если у ВАС есть свои требования - то скорее всего ЖЭС захочет что бы вы все сделали сами - провели собрание, собрали подписи, нашли организацию для монтажа и ТО и рассчитались с ними. Любой шаг в сторону от этой схемы грозит вам отрицанием со стороны ЖЭС. Так например вдруг потребуется проект и согласованная точка для подключения 220 вольт или ещё что-то. Собственно если у вас ЖЭС (ЖЭУ и т.п.) то добиться толка можно только при большом желании и целеустремленности.
    Отдельно замечу что при проведении опроса/голосовании стоит сразу решать вопрос с монтажом и ТО в противном случае вы чаще всего выкинете деньги на ветер.Даже если камеры и поставят то никто за ними следить не будет и когда понадобится посмотреть окажется что оно давно не работает \ картинка никакая или даже не к кому обратиться что бы посмотреть...
    Конечно на собрании лучше сразу озвучивать бюджет - а для того что бы его сформировать все описано выше.

    В отличии от многоквартирного дома, система для личного пользования, позволяет учесть только ваши желания, получить дополнительные возможности, необходимые именно вам и сэкономить не малую сумму денег, ведь имущество под охраной лично ваше, а не общее. Что следует учесть при выборе оборудования, самостоятельном монтаже, и все хитрости, на которые вы можете рассчитывать - расскажу постепенно.
    Чаще всего видеонаблюдение для частного дома обходится установкой 4-8 камер и одного видеорегистратора. Все зависит конечно от геометрии на участке и мест контроля. Так как в большинстве случаев необходимо просматривать именно уличную часть - следует выбирать соответственно только уличные камеры для таких целей. Никаких камер изнутри помещения к установке не допускается так как в таком случае блики при дневном свете а ночью от ИК подсветки сведут на нет все ваши старания.
    Исходя из этого вам стоит для начала ответить на пару вопросов, а затем приступить к формированию тех.задания на будущую систему:
    1 - питание системы. Если у вас случаются перебои с напряжением - следует предусмотреть бесперебойную систему питания. Для этой цели нужно использовать либо обычный UPS для питания всех блоков питания системы (видеорегистратор, коммутатор, камеры)
    2 - Коммуникации для камер по участку - для каждой камеры желательно что бы был проложен свой кабель связи и питания. Стоит по максимуму избегать беспроводные каналы связи. камеры с Wi-fi стоит рассматривать в последнюю очередь и только для участков с прямой видимостью. Это не правило, а рекомендация. Для организации wi-fi моста следует использовать стационарные точки, которые всегда можно либо настроить либо перенести в другое место либо установить другую антенну.
    3 - место установки видеорегистратора (сервера). Лучше всего что бы в этом месте были коммуникации связи (интернет), возможность подключения периферии (монитор, телевизор), wi-fi роутер.
    4 - стоит за ранее определится через какое устройство будете просматривать архив так как в большинстве случаев вам понадобится windows устройство (ПК) либо монитор-телевизор с прямым подключением к видеорегистратору. Отмечу что всем владельцам и любителям платформы от яблочной компании стоит рассчитывать в бесплатном варианте только на онлайн просмотр с мобильных устройств. В остальных случаях вам понадобится либо эмулятор windos (тоже не бесплатный) либо платный софт, которого не так уж и много.
    5 - глубина архива. Это вопрос конечно не самый главный, но его стоит учесть для того что бы понять что в 99.9% случаев надежда на использование флэшек не удобна и не рентабельна во всех смыслах при длительном использовании и возможности организовать полноценный архив.

    К сожалению, с низкой ценой вы приобретаете и высокие риски купить не то что вам нужно, низкое качество при качественной рекламе, отсутствие гарантии, несовместимость оборудования, необходимость перепрошивать по много раз и не факт что получите положительный результат. Самое важное что вы должны помнить - это что вы сами решаете покупать или нет, потерять деньги или сэкономить. Это как игра в русскую рулетку - можно все сделать правильно, но вам может и не повезти. Тем не мение в Китае можно купить относительно дешево качественную продукцию за скромные деньги. Рекомендации для тех кто хочет рискнуть:
    В первую очередь, учтите что комментарии на сайтах типа либабы пишут в 99% люди с трудом разбирающиеся что куда воткнуть что бы заработало. Для большинства таких людей любой результат (если оборудование заработало) уже отличный вариант. По этому на отзывы обращаем внимание, но во вторую очередь.
    Рейтинг продавца - существенный параметр, на который стоит обращать внимание в первую очередь. Это как минимум поможет вам в споре если он понадобится. На это обращаем внимание.
    Ну, а прежде всего в удачной покупке вам поможет только знание характеристик компонентов из которых состоит камера и их наличие в описании продукта, который вы желаете купить.
    Важно понимать что покупать на Алике надо только тогда когда точно понимаешь что покупаешь у кого и для чего ! Тут нельзя просто открыть сайт, поставить фильтр по цене и купить. Тут надо вникнуть в тему, понять какие проблемы вас могут постигнуть и взвесив риски сделать выбор. Алик - это вариант для прошаренных, а не для гастролеров, только в таком случае моно купить дешевле в 1,5-2 раза.
    Рекомендую так же перед покупкой пообщаться с продавцом и задать ему уточняющие вопросы. Знание английского очень приветствуется. Ну и стоит совершить какой нибудь ритуал для привлечения удачи так как даже выполнив все это вы не застрахованы от неудачного исхода.

    Для тех, кому интересно какие нормативные и иные документы приняты в РБ:
    РД МВД 28/3. 005 – 2001 - правила производства и приемки работ ТСВ. В первую очередь для лицензируемых видов деятельности.
    ТКП 472-2013 (02010) - Правила проведения технического обслуживания.

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    11 декабря 2012 г. N 1135
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИМЕНЕНИИ СИСТЕМ БЕЗОПАСНОСТИ И ТЕЛЕВИЗИОННЫХ СИСТЕМ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ
    (в ред. постановления Совмина от 13.12.2013 N 1074)

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 декабря 2013 г. N 1164
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИТЕРИЕВ ОТНЕСЕНИЯ ОБЪЕКТОВ К ЧИСЛУ ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ОБОРУДОВАНИЮ СРЕДСТВАМИ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ ЗА СОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    13 декабря 2013 г. N 1074
    О ПЕРЕЧНЕ СРЕДСТВ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ ЗА СОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЯХ К НИМ И ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ И ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 11 ДЕКАБРЯ 2012 Г. N 1135

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    28 ноября 2013 г. N 527
    О ВОПРОСАХ СОЗДАНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ В ИНТЕРЕСАХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    25 мая 2017 г. № 187
    О республиканской системе мониторинга
    общественной безопасности

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    1 ноября 2019 г. № 296
    О Регламенте функционирования республиканской
    системы мониторинга общественной безопасности

    Сами документы где найти - поиск в помощь.

    Эта тема создана не для рекламы, а для простого, понятного любому, ответа на любой интересующий вопрос, относящийся к системам видеонаблюдения. Прошу представителей компаний, продающих свое оборудование не заниматься рекламой в данной теме - свои предложения оформляйте через личные сообщения.
    У вас есть вопрос ? Задайте его и получите ответ !

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    3817

    20 лет на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    3817
    # 31 января 2019 11:01
    javdet-d:

    Камера работает через приложение Mi Home, видео записывается на карту памяти.

    ip-камеры серий yi/mijia умеют rtsp и nas

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    3817

    20 лет на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    3817
    # 6 февраля 2019 10:36

    любопытный минский стартап по использованию дворовых камер для определения занятых мест парковки - https://www.spotvision.co/ru/home
    и интервью на https://dev.by/news/SpotVision

  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 8 февраля 2019 16:43 Редактировалось Mrkan, 1 раз.
    Proxopotamus:

    дворовых камер

    Странный стартап
    Что такое дворовая камера ? Сколько их в реальности установленно направленных на стоянки ? Да еще с обзором всего двора .
    Чтобы развиваться надо понимать -откуда потекут деньги ?
    От тех кто будет скачивать приложение и им пользоваться - ой сомневаюсь что таких будет много
    Значит стартап за свои деньги планирует расставлять камеры - да нет вроде это не звучало - тогда Городские власти - которые заточены на отжим автомобилей на платные стоянки - нет
    Остаются "Бессребники " то-есть любители приложений на мобилке и за свой счет устанавливающие камерки и обеспечивающие каналы связи и оплату траффика ? Много таких ??? Думается и камерки потребуются под Нейросеть не простенькие за 20 баксов с Алиехпресса ...
    Был както Стартап который предлагал по видеокамере установленной хозяином определять очередь на мойках и СТО -"Ну типа чтобы в очередь не попасть "а по картинке и данным подсчета объектов перед камерой определять ехать туда или не ехать " не помню как назывался - по моему уже схлопнулись
    Стартап должен ответить на вопрос - не для чего они это замутили, а вместо чего - какую услугу они заменят своей разработкой

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    3817

    20 лет на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    3817
    # 8 февраля 2019 17:39
    Mrkan:

    Странный стартап
    Что такое дворовая камера ? Сколько их в реальности установленно направленных на стоянки ? Да еще с обзором всего двора .

    да ничего странного, берут какую-то узкую задачу и развивают её до вменяемого состояния, рассчитывая затем продать - последние годы все этим занимаются. я одну камеру, которая смотрит на дворовую стоянку, подключил к ним - просто из любопытства. никаких космических камер не нужно - нейросеть работает на их стороне, а с камер раз в 30 секунд просто забирается снапшот.

  • fmd Senior Member
    офлайн
    fmd Senior Member

    2571

    19 лет на сайте
    пользователь #26735

    Профиль
    Написать сообщение

    2571
    # 8 февраля 2019 21:24 Редактировалось fmd, 2 раз(а).

    Добрый вечер.
    Давно уже методом научного тыка пытаюсь создать систему видеонаблюдения на даче. Покупал с Китая комплекты по 4 камеры с регистратором с разрешением 960Н. Они работают, но аналоговые камеры имеют много помех, очень медленный доступ на сервер и поддержка таких систем оставляет желать лучшего. Пришел к мнению что стоит перелазить на цифру. Заказал 2 камеры Reolink RLC-410W на 5Mp ССЫЛКА. Мне очень понравилось качество картинки, поддержка и практически моментальный доступ к камерам. К этим wifi камерам достаточно было подвести питание и все, но установка таких камер внутри помещений не очень эстетически. Нашел у них купольные камеры Reolink RLC-420 на 5Mp ССЫЛКА для потолочного монтажа они подходят, но тут уже организовано питание и интернет по системе PoE (48V, Standard 802.3af). Хочу подключить 4-5 камер. Задача стоит купить самую оптимальную модель маршрутизатора не переплачивать за ненужные функции и не иметь проблем со стабильностью работы. Какой надо купить маршрутизатор для подключения таких камер?

  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 8 февраля 2019 22:09 Редактировалось Mrkan, 1 раз.
    Mrkan:

    Остаются "Бессребники " то-есть любители приложений на мобилке и за свой счет устанавливающие камерки и обеспечивающие каналы связи и оплату траффика

    ну значит я не ошибся , Вы из них

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    3817

    20 лет на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    3817
    # 9 февраля 2019 09:24 Редактировалось Pose1don, 1 раз.
    fmd:

    Задача стоит купить самую оптимальную модель маршрутизатора не переплачивать за ненужные функции

    может регистратор? у маршрутизатора вообще другие функции.
    и вы очень зря гонитесь за бюджетными мегапикселями - 2 мп оптимально для 1/2.7 сенсора.

  • fmd Senior Member
    офлайн
    fmd Senior Member

    2571

    19 лет на сайте
    пользователь #26735

    Профиль
    Написать сообщение

    2571
    # 9 февраля 2019 11:48 Редактировалось fmd, 1 раз.

    Proxopotamus, Если я правильно понимаю то к камере необходимо подвести интернет и питание, а в саму камеру вставляется флешка и пишет на нее. Поэтому мне достаточно маршрутизатор с возможностью передачи питания через витую пару. Схема подключения с описания камеры на aliexpress.

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    3817

    20 лет на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    3817
    # 9 февраля 2019 12:14 Редактировалось Pose1don, 1 раз.

    fmd, маршрутизатор нужен, только если он будет выполнять функции подключения к провайдеру, то есть именно он будет "поднимать" внешнее соединение, причём установка своего маршрутизатора далеко не всегда технически возможна, например, если у вас xpon. если у вас уже есть в сети интернет, то маршрутизатор у вас уже установлен(например, предоставленный провайдером) и вам нужен коммутатор - это своего рода "тройник", но на 5, 8, 16, .. портов. бюджетные коммутаторы очень простые и не требуют вообще никакой настройки - просто воткнуть кабели, вот выбирайте, но обратите внимание, что количество poe-портов чаще всего меньше, например 8-портовый коммутатор может иметь только 4 poe-порта - https://catalog.onliner.by/switch?poe_support=1&order=price:asc

  • -Тихон- Senior Member
    офлайн
    -Тихон- Senior Member

    9904

    11 лет на сайте
    пользователь #581437

    Профиль
    Написать сообщение

    9904
    # 9 февраля 2019 14:41

    Посоветуйте пожалуйста, что можно использовать в виде монитора к регистратору, максимум 10 дюймов или меньше, VGA или HDMI, питание 220.

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    3817

    20 лет на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    3817
    # 9 февраля 2019 16:32

    -Тихон-, проще заказать на али, там полно таких. у нас это нишевой продукт и вряд ли кто-то возит подобное на склад под розницу.

  • -Тихон- Senior Member
    офлайн
    -Тихон- Senior Member

    9904

    11 лет на сайте
    пользователь #581437

    Профиль
    Написать сообщение

    9904
    # 9 февраля 2019 17:06
    Proxopotamus:

    -Тихон-, проще заказать на али, там полно таких. у нас это нишевой продукт и вряд ли кто-то возит подобное на склад под розницу.

    Уже нашел несколько вариантов навигаторов с HDMI , и пару планшетов подходит под эти цели.

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    3817

    20 лет на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    3817
    # 9 февраля 2019 17:30
    -Тихон-:

    Уже нашел несколько вариантов навигаторов с HDMI , и пару планшетов подходит под эти цели.

    а ваш регик умеет их разрешение?

  • Mr.Rey Neophyte Poster
    офлайн
    Mr.Rey Neophyte Poster

    26

    13 лет на сайте
    пользователь #333432

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 10 февраля 2019 11:41

    Понимаю что здесь обсуждаются больше технические вопросы, но и юридические аспекты установки видео наблюдения тоже важны. Поэтому позволю себе рассказать вам продолжение моей истории...
    Как-то я писал здесь, что мне пришло предписание с ЖЭСа демонтировать камеру, или они сами демонтируют. Так вот- продолжение..
    Пришел главный инженер с несколькими рабочими и снял камеру. Причем сначала втихаря снял а потом позвонил в дверь и держит в руках ее. Говорит- вас предупреждали? Да? Ну тогда я ее забираю. Я- куда это же моя собственность.
    Он- придешь и заберешь ее в ЖЭСе, у меня в кабинете. Ну ладно. Поделал свои дела и с женой заскочил за камерой.
    Заходим в кабинет к главному инженеру Кошик Н.Н. Он такой на пантах- садитесь, жена- спасибо, постою. Он- я вызываю милицию. И берет в руки телефон и набирает номер. Мы такие переглянулись, улыбнулись и говорим- ну давайте, вызывайте. Только что вы им будете говорить. Он- найду что сказать. Хорошо, подождем милицию. Видимо по нашим улыбающимся лицам было видно что панты не прошли и он положил телефон на стол. А улыбались мы от того что входя в кабинет включили диктофон. И что-бы он там ментам не рассказывал бы, аудиозапись расставила бы все по своим местам. Я спрашиваю у него что я нарушил и на каком основании он снял и забрал чужое личное имущество. Он начал рассказывать что я получил постановление и там все написано. Не помню писал я или нет но соседка писала заявление в милицию что-бы я убрал камеру, участковый приходил, ̶с̶ ̶с̶о̶б̶а̶к̶о̶й̶ . Опрашивал. В итоге нарушений законодательства не выявил и послал ̶е̶е̶ ей ответ что камера установлена без нарушений закона... Я сказал главному инженеру мол кем он себя возомнил, если у ментов ко мне претензий нет а у него есть. Знаете какой был ответ? А что мне участковый, мне участковый по ..., мне люди жалуются. Я- так что для вас "люди жалуются" важнее закона. Главный инженер- конечно важней, я не хочу что-бы меня лишали, если бы я делал все по закону я и неделю здесь не просидел, какие меры мы должны принять когда люди жалуются. Вообщем закон не важен, когда дело касается "люди жалуются". Только при чем здесь я и моя камера, пусть с людьми бы и разбирался. Вообщем такой важный и понтаватый, объяснял мне что я не прав, что если я повешу ее обратно, он придет и ̶н̶а̶д̶е̶р̶е̶т̶ опять ее снимет, что я получу штраф, а может быть и больше... Напомню что диктофон все еще работал. Ну а я пообещал ему что камера будет висеть, и что я постараюсь сделать так чтоб его все-таки лишили. На сим и разошлись, не забыв написать в книге предложений и замечаний замечание по поводу работы главного инженера и предложение что с ним делать.
    Вешать обратно камеру не разобравшись не хотелось и я решил подождать ответ на мое замечание с ЖЭСа. Заодно
    онлайн написал в прокуратуру что-бы они разъяснили, как так получается что у милиции которая следит за
    выполнением законодательства ко мне претензий нет, а у начальника ЖЭСа и главного инженера есть.
    Т.к. прокуратура осуществляет надзор за соблюдением законодательства, Попросил внятно и конкретно растолковать
    мне можно или нет вешать камеру непосредственно над входной дверью своей квартиры, даже отметив что двери соседей в объектив не попадают.
    И вот пришел ответ. Я не знаю что сказать. Или начальник ЖРЭУ Годун не открывал жилищный кодекс и не знает
    его содержание или он считает других глупее себя? Но в любом случае меня пугает мысль что некомпетентные люди
    занимают такие должности, что уже говорить о его подчиненных. Вообще мне непонятно следующее.
    Разве виновность человека в том или ином правонарушении, а судя по ответу я нарушил как минимум несколько
    статьей ЖК РБ, не определяется судом? Как минимум должны составляться какие-то протоколы, при конфискации моего
    личного имущества разве не должен состовляться протокол осмотра с моей подписью? Почему меня назначает
    правонарушителем не пойми кто и в случае несогласия я должен что-то доказывать в суде. Может
    все должно быть наоборот. Считаете что я что-то нарушил- подавайте в суд. И только суд может признать
    человека правонарушителем. А до этого он добропорядочный гражданин, строго исполняющий законы.
    Тоже мне судья- главный инженер ЖЭСа Кошик Н.Н, который еще совсем недавно работал на рынке то-ли дворником,
    то-ли сторожем. Самое печальное в этом- законы не важны, решает все бывший (еще даже запах не выветрился) совсем недавно дворник или сторож, со своей внутренней моральной и жизненной позиции. И как бы ты не делал все правильно-
    читая законы и консультируясь со специалистами, придет дворник Коля и со словами ̶"̶К̶а̶к̶и̶е̶ ̶з̶а̶к̶о̶н̶ы̶,̶
    ̶в̶ы̶ ̶в̶ ̶Б̶е̶л̶а̶р̶у̶с̶и̶"̶ "люди жалуются" выломает нахрен ваше личное имущество, положит в карман и скроется в закат...

    Прокомментирует кто нибудь из знающих ответ из ЖРЭУ?

  • GM Senior Member
    офлайн
    GM Senior Member

    3962

    16 лет на сайте
    пользователь #99738

    Профиль
    Написать сообщение

    3962
    # 10 февраля 2019 12:52

    Mr.Rey, это ответ из ЖЭУ на обращение в прокуратуру? Тогда смотрим Закон "Об обращениях граждан и юридических лиц" статья 10 пункт 6.
    "Запрещается направлять жалобы в организации, действия (бездействие) которых обжалуются, за исключением случаев, когда рассмотрение такой категории обращений относится к исключительной компетенции этих организаций."
    Возможно, прокуратура нарушила этот Закон.
    С другой стороны, раз уж наружная сторона стен квартиры является совместным имуществом, то и полы в коридорах и лестничных клетках - такое же имущество. Поэтому коврики перед дверями квартир должны укладываться после согласия собрания собственников. По этому поводу можно написать очередное обращение в ЖЭУ.
    А если у кого-то в дверях есть глазки, то человек может приложить туда камеру и снимать происходящее, чем будет вторгаться в частную жизнь других граждан.

  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 10 февраля 2019 13:07 Редактировалось Mrkan, 2 раз(а).

    Классическая "белорусская чиновничья"операция прикрытия - полторы страницы текста- цитирования не связанных с вопросом статей и постановлений законов указаний и прочая
    Затем якобы ответ с предложением обжаловать действия или бездействия в головном органе - там сидит такой же "ответчик" но рангом повыше
    Прокуратура не та структура которая будет вами заниматься - вы частное лицо и не интересны им
    Они все равно все спускают вниз
    Думаю суд бреста будет на их стороне но в этой стране нельзя обойти суды меньшей инстанции чтобы обратиться в высшую
    Пройти всю цепочку до Конституцилнного суда надо иметь железные нервы и здоровье
    Но и там будет стоять дилема - кто будет ответчиком а кто инициатором слушаний
    В этой демократической стране не бывает прецедентного правосудия как в США - Иванов И.И. против Республики Беларусь ,в рамках ущемления его прав

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    3817

    20 лет на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    3817
    # 10 февраля 2019 13:43 Редактировалось Pose1don, 1 раз.
    Mr.Rey:

    Прокомментирует кто нибудь из знающих ответ из ЖРЭУ?

    это невозможно комментировать - чушь полная. жрэу фактически наделил себя функциями суда, определив, что права граждан нарушены. если есть желание и силы - я бы сходил к юристу и пободался.
    ps обращался с подобным вопросом и в мвд, и в мо (дом находится в непосредственной близости от военного объекта) - никто, даже военные, как ни странно, не возражают против установки видеонаблюдения. но это же целый Начальник ЖРЭУ.

  • todi07 Neophyte Poster
    офлайн
    todi07 Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #1258586

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 февраля 2019 20:36 Редактировалось todi07, 1 раз.

    Здравствуйте. У меня небольшой магазинчик на 12 кв. м. и мне нужно установить 2 камеры вдоль торговых стеллажей, чтобы видеть, кто втихаря ворует товар с полок,пока я работаю за стенкой. Красными линиями я обозначил ,где находятся клиенты , а зелеными стрелками направление взгляда камер. В силу специфики моей работы я не могу постоянно находится в торговом зале, чем некоторые нехорошие люди пользуются. Чем мне можно помочь в плане установки камер с записью, чтобы я вечером после работы мог просматривать историю за день?

  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    756

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    756
    # 10 февраля 2019 21:22
    Mr.Rey:

    Прокомментирует кто нибудь из знающих ответ из ЖРЭУ?

    Это ответ на вашу запись в книге замечаний и предложений.
    Как я ранее говорил (неоднократно) в РБ кто первый пожаловался тот и прав изначально. В вашей ситуации явно не вы первый пришли в жэс с жалобой, от сюда такая позиция. Если бы не жалоба всем было бы не инересно что там и где у вас установлено. Ну а начальник и гл.инженер ЖЭСа - такие должности на которых никто не задерживается. В некоторых местах они меняются по нескольку раз в месяц - соответственно не стоит ожидать от них профессионального подхода.
    Я такое видел не раз. Вам нужно понять что вы сражаетесь не с жэсом или жрэу а с конкретным жалобщиком. Соответственно решая вопрос я рекомендую решать его в первую очередь с конфликтной стороной.
    В данном ответе ЖРЭУ хочет принудить вас провести собрание и получить согласие на установку видеонаблюдения в местах общего пользования. Типичный ответ ЖЭСа и ЖРЭО на все случаи жизни без вникания в ситуацию составленное когда-то студентом практикантом в должности юрист. Если я правильно понял у вас камера одна и она над вашими дверями установлена. Если так то стоит в общении с жэу занять следующую позицию (ВСЁ ЧТО НИЖЕ ТОЛЬКО МОЁ ИМХО и может использоваться при определенных обстоятельствах):
    1 Оборудование установлено по требованию МВД. (желательно получить (если вы это до сих пор не сделали) от участкового или кого-то другого из МВД представление на установку индивидуального видеонаблюдения). В таком случае ЖК РБ отдыхает т.к. согласно ст. 2.1 этого же ЖК "Действие настоящего Кодекса распространяется на отношения по защите прав граждан и организаций в области жилищных отношений" а защитой этих и других прав граждан занимается МВД.
    2 Оборудование установлено в целях сохранности ЛИЧНОГО имущества и не имеет отношения к общему имуществу а так же его не целевому использованию.
    3 Действия сотрудников ЖЭС не соответствуют п5.ст 15 ЖК (о чем стоило бы написать отдельную жалобу но...)
    4 В зависимости от того кто является собственником помещения усматривается нарушение п.1 ст97 (или 96) в следствии чего ваша входная дверь была повреждена. (вы вроде обращались в милицию)
    5 Установленное оборудование является частной собственностью и как следствие не требует соблюдения ст.166 ЖК а так же на него не распространяется действие ст 172 ЖК.
    6 В первом письме от ЖЭС указано что вы нарушили ст 169 ЖК - споры по которой согласно п3 рассматриваются в суде. Если суда не было - следовательно не установлен факт нарушения. Сотрудник ЖЭС превысил свои должностные обязанности и повредил личное имущество (видеокамеру).
    7 В первом письме от ЖЭС указано что вы нарушили ст 180 ЖК - но ее действие распространяется на общее имущество, которым камера не является.
    8 В первом письме от ЖЭС указано что вы нарушили права других участников совместного домовладения без указания каких либо прав конкретно.
    9 Действия сотрудников ЖЭС допустивших самоуправство нарушают п2 ст.26 ЖК РБ и способствуют совершению правонарушения а так же порче жилых и вспомогательных помещений вопреки требованиям МВД и ЖК РБ
    10 Если установленные личные средства безопасности каким либо образом нарушили другие права жильцов не регулируемые ЖК РБ -они должны быть доказаны в суде в установленном законом порядке.

    Ну это так, на вскидку, из того что помню по аналогичным делам. Не знаю что там у вас за главный инженер, но нормальный человек должен решать проблемы, а не создавать их. Может он там у вас не на долго и уже собирается на новое место работы? А может это его родственники жалуются на вас?
    Можно их бумажку и вашу жалобу из книги отправить в вышестоящую инстанцию, а так же в прокуратуру с рассказом как вы заботитесь об собственном и общем имуществе, что тратите собственные средства на установку средств охраны, а конкретные личности из ЖЭС и ЖРЭУ своими действиями способствуют ворам и прочим преступникам из-за которых вы уже пострадали. А если с вами проживает например ветеран войны или ликвидатор ЧАЭС - то вы вообще можете в порошок стереть ваше руководство жэс,
    Думайте...ЖЭС не прав... но действует на авось как всегда...

  • Mr.Rey Neophyte Poster
    офлайн
    Mr.Rey Neophyte Poster

    26

    13 лет на сайте
    пользователь #333432

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 11 февраля 2019 10:50
    SECTOR-Mi:

    Это ответ на вашу запись в книге замечаний и предложений.
    Как я ранее говорил (неоднократно) в РБ кто первый пожаловался тот и прав изначально.

    Это ответ именно на обращение в прокуратуру. Ответ на запись в книгу тоже пришел, вернее я его забрал сам. И да, вся печаль в том что "люди жалуются" у нас в стране имеет вес больше всяких законов, примерно на одном уровне с декретами. В моем случае роль сыграла истеричность этих самых людей. Как сказал мне начальник ЖЭСа ему надоели толпа, которая через день приходила к нему в кабинет и требовала что-бы он убрал мою камеру. Они завалили жалобами милицию, горисполком и все городские ведомства.)) Кстати, начальник ЖЭСа сам говорил- возьми справку у участкового о необходимости установки камеры и не будет вообще у тебя проблем. Каждому недовольному сунешь под нос бумагу и он угомонится. Я вспомнил фильм "собачье сердце". Это крайний вариант. Вся суть в том что я уверен что ничего не нарушаю, все установлено в пределах закона и если кому-то что-то не нравится это их проблемы. Это в идеале. Единственная проблема, забыл сделать поправку на то что я живу в Беларуси, и доказывать что я не верблюд приходится мне. Это занимает очень много времени и отнимает, на самом деле, очень много моральных сил.

    Добавлено спустя 47 минут 47 секунд

    Proxopotamus:

    это невозможно комментировать - чушь полная.

    Вы даже не представляете как вы правы.
    Смотрим в предписании указали что я нарушил 169 и 180 статьи ЖК РБ и поэтому они демонтировали камеру. А в ответе с ЖРЭУ уже указанна ст 721 ЖК РБ. которую я нарушил ( уже речи про 169 и 180) не идет и поэтому действия главного инженера они считают правомерными.))) Т.е. он снимал камеру по одним статьям, которые я якобы нарушил, а в итоге оказалось что камеру он снял, но те статьи я не нарушал. Но он не виноват ведь я нарушил все равно, пусть и другую статью о которой в предписании не слова. Кручу, верчу- запутать хочу. Я хоть и не юрист, но понимаю что меня хотят надурить. Ну нет в п.5 ст.172 того что они написали, про решение участников и общее собрания и т.д. Ну и оставлю отрывок со статьи с онлайнера.-
    "Ситуацию комментирует юрист Сергей Зикрацкий:

    — Считаю, что действия нового председателя товарищества собственников незаконные.

    Во-первых, порядок пользования общим имуществом совместного домовладения определен ст. 172 Жилищного кодекса, в соответствии с пунктом 1 которой участник совместного домовладения пользуется общим имуществом согласно целевому назначению этого имущества, не препятствуя осуществлению прав на это имущество других участников совместного домовладения.

    Полагаю, что размещение системы видеонаблюдения должно рассматриваться как использование стены дома по назначению. И это не препятствует осуществлению прав иных жильцов на данные стены. Это подтверждается еще и тем, что новый председатель аналогичным образом разместил систему видеонаблюдения. Нельзя забывать, что владельцы системы видеонаблюдения согласовали ее размещение с прежним председателем ТС." https://realt.onliner.by/2017/04/03/videokamera
    Вообще это же не конец истории. Мне хочется просто передать с чем может столкнуться простой обыватель если захочет установить камеру у себя над дверью. Казалось бы простейшая ситуация. Никому не мешая, не нарушая никаких законов поставил и поставил, а вот и нет. Сразу находятся толпы недовольных, которым она мешает жить, сразу вспоминаются свои права на места общего пользования. А то что говно по подъезду размазано и углу обоссаны так это нормально, главное камеру убрать.)))