Ответить
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    685

    8 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 14 октября 2013 21:36 Редактировалось SECTOR-Mi, 39 раз(а).

    Сегодня системы видеонаблюдения стали востребованы как никогда т.к. стали доступны большинству. Каждый, кто задается вопросом их установки, сталкивается с проблемой, а что же выбрать и что он в результате получит за потраченные средства? Разобраться во всем многообразии предлагаемой продукции становится всё сложнее, а прогресс тем временем идет вперед.

    Основные системы видеонаблюдения делятся на две категории:
    Аналоговое и цифровое.
    Актуальными и наиболее популярными на 2017-2018 год являются решения На базе IP камер и AHD или HD-TVI камер.
    IP камеры - цифровые, могут работать самостоятельно, обладают самым высоким разрешением съемки и записи, охватывают весть спектр решений от бюджетных до профессиональных.
    AHD или HD-TVI камеры - аналоговые, работают только в паре с видеорегистратором или видеосервером, обладают популярным разрешением от 1 до 5Мрх, охватывают в основном бюджетные решения и часто используются для замены устаревших аналоговых систем с минимальными вложениями т.к. можно использовать старый кабель если он в хорошем состоянии.

    Любое изображение имеет характеристику разрешения, которая позволяет передавать детализацию объектов по заданным параметрам стандарта.
    Раньше "Аналоговое" разрешение исчислялось в линиях ТВЛ. В актуальной аналоговой системе AHD не смотря на ее по прежнему аналоговое происхождение разрешение измеряется в Мегапикелях как и в цифровой (IP) системе.
    IP видеонаблюдение более простое в способе подсчета разрешаемой способности. Т.к. сигнал передается в цифровом виде, то не существует преобразований аналог-цифра. Разрешение измеряется в мегапикселях (Мп, Mpx) отражающих их количество по горизонтали и вертикали. Разрешение камеры может меняться на меньше от максимально возможного по характеристикам в настройках самой камеры и записываемого оборудования
    Чаще всего при изучении разрешения видеокамеры вы будете видеть такую картинку:

    или такую

    Из этих наглядных изображений должно стать понятно следующее - с ростом разрешения (Мрх) растет и возможный угол обзора в первую очередь, а затем детализация. Угол обзора задается объективом, а точнее его параметром f. Чем больше f тем меньше угол обзора, но детализация при этом становится выше.

    Вопрос относительный, т.к. для каждого конкретного случая выбор видеокамеры как источника изображения определяется набором определенных требований. У каждой камеры есть свои плюсы и минусы. Например почти все IP камеры в темноте показывают картинку схожую с аналоговыми камерами, особенно на улице, когда не хватает IR подсветки. Всему виной технология изготовления сенсоров и процессоров IP камер, для обработки высокого разрешения. Тем не менее, тенденция развития аналоговых видеокамер пришла к использованию точно таких же деталей что и в IP камерах в связи с чем, в новых камерах образцов 2015г таких преимуществ как повышенная светочувствительность в ночном режиме уже нет.

    У каждого решения есть свои достоинства и недостатки:
    Видеорегистратор
    Достоинства:
    • Готовое устройство, не нуждающееся в установке системы и софта.
    • Более стабильная работа системы не подверженная вирусам и т.п. проблемам ПК.
    • Низкое энергопотребление.
    Недостатки:
    • Ограниченный функционал.
    • Слабая начинка не позволит осуществить многопользовательский доступ в одно время.
    • Обновление софта либо не выпускается, либо выпускается очень редко.
    Видеосервер на базе ПК
    Достоинства:
    • Возможность использовать любой Soft и менять его при необходимости.
    • Возможность создания мощного интерактивного и мультимедийного, многопользовательского центра.
    • Гибкая модернизация и ремонтопригодность.
    Недостатки:
    • Для установки и обслуживания необходим обученный профессиональный персонал.
    • Стабильность системы сильно зависит от работы системной оболочки (Windows, Linux, Unex). Подвержена вирусам и взлому как обычный ПК.
    • Более высокое энергопотребление и затраты на обслуживание.

    На текущий момент конечное решение на базе аналогового видеонаблюдения самое дешевое, но стоит учесть что под такое сравнение подходит только бюджетное решение способное только записывать и воспроизводить в популярном разрешении до 2Mpx.

    Для начала, необходимо составить техническое задание (ТЗ), для будущей системы. Это очень важно, т.к. только этот шаг позволит вам на начальном этапе определить важные для вас зоны контроля, степень детализации, возможности модернизации, срок хранения информации, способы ее архивирования и доступа к ней. Все это записывается на бумагу или в файл, для того что бы в дальнейшем при проработке технического решения не упустить важные моменты. Хорошо если при составления такого ТЗ у вас будет инициативная группа, которая в чем-то разбирается или вы прибегнете к консультации независимого специалиста.
    Все данные можно внести в такую таблицу, заполнив, которую вы сможете отправить ее любой компании для просчета оборудования находится тут.
    Собственно это второй шаг - сбор предложений на поставку оборудования и соответствие техническому решению. На этом этапе вам
    будут предлагать разные марки. Стоит ориентироваться на наиболее популярные решения если не хотите в дальнейшем столкнуться с проблемами ремонта (гарантийного и не гарантийного) модернизации и совместимости.
    Полученные предложения можете выложить на ветке форума что бы получить независимый комментарий и рекомендации.
    После выбора поставщика и подрядчика монтажных и пусконаладочных работ не забудьте о необходимости заключения договора на техническое обслуживание. От себя замечу что важно не каждый месяц бегать и протирать камеры, а важно иметь специалиста, который будет следить за состоянием системы, вовремя проводить профилактические работы и способный быстро отреагировать на непредвиденную ситуацию. Монтажная компания, после того как выполнит свои обязательства по монтажу больше вам ничего не должна и после окончательного расчета их выезд можно ждать неделями, а после выезда вам скажут что это не гарантийный случай. И поверьте это не плохая компания - это то, что закреплено законами и договорами. При пусконаладочных работах и сдаче системы будьте предельно внимательны. Лучше составить список по которому будете сверяться с выполненными работами. Рекомендую так же отдельным актом зафиксировать все логины и пароли, установленные при монтаже и остальные важные данные. Такую бумагу хранить с договорами на монтаж. Часто бывает что пароль кому-то сказали, кто-то забыл/потерял и потом в систему не влезть. Оформив такой лист вы лишите себя от проблем.
    Теперь немного коснемся юридического вопроса.
    Если у вас ТСЖ или подобная форма управления - то как правило в таких случаях оформление документов берет на себя председатель. Он проводит собрание/опрос, сбор подписей и выносит решение об установке, а затем выбирает подрядчика и осуществляет с ним расчеты и приемку работ.
    Если у вас ЖЭС или подобная форма гос.услуг то без божьей помощи вам не обойтись т.к. помимо создания инициативной группы в доме вам нужно будет согласовать все работы с ЖЭС. Как правило они не против, но очень не любят когда им подкидывают работу, по этому могут быть варианты.
    Например вы обращаетесь своей группой в ЖЭС с просьбой установить видеонаблюдение (пишите коллективное обращение на имя директора), а сотрудники ЖЭС (если работают с какой либо компанией, оказывающей такого рода услуги) проводит собрание\опрос жильцов и при положительном исходе включают стоимость работ в жировки. Важно понимать, что в таком случае вам установит систему видеонаблюдения компания-партнер ЖЭСа - соответственно результат чаще всего будет "ожидаемый", но не всегда печальный. В таких случаях (из практики) чаще всего ставят по камере у входа в подъезд и 1-2 камеры для обзора территории, при этом места установки часто выбирает человек, который ваш дом и в глаза не видел, а расстановку сделал по плану и не удивляйтесь если между камерой и двором будет огромное дерево или куст. Такое конечно не факт что будет просто стоит учитывать что ни ЖЭСу ни его партнеру не интересно что вы там хотите - им нужно заработать быстро и желательно без проблем. Часто в таких случаях видеонаблюдение ставит компания, обслуживающая домофон (аля Строймир) или ее дочка. Так же может придти компания, специализирующаяся на обработке жильцов с целью собрать деньги за воздух. Рекомендую почитать эту ветку
    Если у ВАС есть свои требования - то скорее всего ЖЭС захочет что бы вы все сделали сами - провели собрание, собрали подписи, нашли организацию для монтажа и ТО и рассчитались с ними. Любой шаг в сторону от этой схемы грозит вам отрицанием со стороны ЖЭС. Так например вдруг потребуется проект и согласованная точка для подключения 220 вольт или ещё что-то. Собственно если у вас ЖЭС (ЖЭУ и т.п.) то добиться толка можно только при большом желании и целеустремленности.
    Отдельно замечу что при проведении опроса/голосовании стоит сразу решать вопрос с монтажом и ТО в противном случае вы чаще всего выкинете деньги на ветер.Даже если камеры и поставят то никто за ними следить не будет и когда понадобится посмотреть окажется что оно давно не работает \ картинка никакая или даже не к кому обратиться что бы посмотреть...
    Конечно на собрании лучше сразу озвучивать бюджет - а для того что бы его сформировать все описано выше.

    В отличии от многоквартирного дома, система для личного пользования, позволяет учесть только ваши желания, получить дополнительные возможности, необходимые именно вам и сэкономить не малую сумму денег, ведь имущество под охраной лично ваше, а не общее. Что следует учесть при выборе оборудования, самостоятельном монтаже, и все хитрости, на которые вы можете рассчитывать - расскажу постепенно.
    Чаще всего видеонаблюдение для частного дома обходится установкой 4-8 камер и одного видеорегистратора. Все зависит конечно от геометрии на участке и мест контроля. Так как в большинстве случаев необходимо просматривать именно уличную часть - следует выбирать соответственно только уличные камеры для таких целей. Никаких камер изнутри помещения к установке не допускается так как в таком случае блики при дневном свете а ночью от ИК подсветки сведут на нет все ваши старания.
    Исходя из этого вам стоит для начала ответить на пару вопросов, а затем приступить к формированию тех.задания на будущую систему:
    1 - питание системы. Если у вас случаются перебои с напряжением - следует предусмотреть бесперебойную систему питания. Для этой цели нужно использовать либо обычный UPS для питания всех блоков питания системы (видеорегистратор, коммутатор, камеры)
    2 - Коммуникации для камер по участку - для каждой камеры желательно что бы был проложен свой кабель связи и питания. Стоит по максимуму избегать беспроводные каналы связи. камеры с Wi-fi стоит рассматривать в последнюю очередь и только для участков с прямой видимостью. Это не правило, а рекомендация. Для организации wi-fi моста следует использовать стационарные точки, которые всегда можно либо настроить либо перенести в другое место либо установить другую антенну.
    3 - место установки видеорегистратора (сервера). Лучше всего что бы в этом месте были коммуникации связи (интернет), возможность подключения периферии (монитор, телевизор), wi-fi роутер.
    4 - стоит за ранее определится через какое устройство будете просматривать архив так как в большинстве случаев вам понадобится windows устройство (ПК) либо монитор-телевизор с прямым подключением к видеорегистратору. Отмечу что всем владельцам и любителям платформы от яблочной компании стоит рассчитывать в бесплатном варианте только на онлайн просмотр с мобильных устройств. В остальных случаях вам понадобится либо эмулятор windos (тоже не бесплатный) либо платный софт, которого не так уж и много.
    5 - глубина архива. Это вопрос конечно не самый главный, но его стоит учесть для того что бы понять что в 99.9% случаев надежда на использование флэшек не удобна и не рентабельна во всех смыслах при длительном использовании и возможности организовать полноценный архив.

    К сожалению, с низкой ценой вы приобретаете и высокие риски купить не то что вам нужно, низкое качество при качественной рекламе, отсутствие гарантии, несовместимость оборудования, необходимость перепрошивать по много раз и не факт что получите положительный результат. Самое важное что вы должны помнить - это что вы сами решаете покупать или нет, потерять деньги или сэкономить. Это как игра в русскую рулетку - можно все сделать правильно, но вам может и не повезти. Тем не мение в Китае можно купить относительно дешево качественную продукцию за скромные деньги. Рекомендации для тех кто хочет рискнуть:
    В первую очередь, учтите что комментарии на сайтах типа либабы пишут в 99% люди с трудом разбирающиеся что куда воткнуть что бы заработало. Для большинства таких людей любой результат (если оборудование заработало) уже отличный вариант. По этому на отзывы обращаем внимание, но во вторую очередь.
    Рейтинг продавца - существенный параметр, на который стоит обращать внимание в первую очередь. Это как минимум поможет вам в споре если он понадобится. На это обращаем внимание.
    Ну, а прежде всего в удачной покупке вам поможет только знание характеристик компонентов из которых состоит камера и их наличие в описании продукта, который вы желаете купить.
    Важно понимать что покупать на Алике надо только тогда когда точно понимаешь что покупаешь у кого и для чего ! Тут нельзя просто открыть сайт, поставить фильтр по цене и купить. Тут надо вникнуть в тему, понять какие проблемы вас могут постигнуть и взвесив риски сделать выбор. Алик - это вариант для прошаренных, а не для гастролеров, только в таком случае моно купить дешевле в 1,5-2 раза.
    Рекомендую так же перед покупкой пообщаться с продавцом и задать ему уточняющие вопросы. Знание английского очень приветствуется. Ну и стоит совершить какой нибудь ритуал для привлечения удачи так как даже выполнив все это вы не застрахованы от неудачного исхода.

    Для тех, кому интересно какие нормативные и иные документы приняты в РБ:
    РД МВД 28/3. 005 – 2001 - правила производства и приемки работ ТСВ. В первую очередь для лицензируемых видов деятельности.
    ТКП 472-2013 (02010) - Правила проведения технического обслуживания.

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    11 декабря 2012 г. N 1135
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИМЕНЕНИИ СИСТЕМ БЕЗОПАСНОСТИ И ТЕЛЕВИЗИОННЫХ СИСТЕМ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ
    (в ред. постановления Совмина от 13.12.2013 N 1074)

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 декабря 2013 г. N 1164
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИТЕРИЕВ ОТНЕСЕНИЯ ОБЪЕКТОВ К ЧИСЛУ ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ОБОРУДОВАНИЮ СРЕДСТВАМИ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ ЗА СОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    13 декабря 2013 г. N 1074
    О ПЕРЕЧНЕ СРЕДСТВ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ ЗА СОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЯХ К НИМ И ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ И ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 11 ДЕКАБРЯ 2012 Г. N 1135

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    28 ноября 2013 г. N 527
    О ВОПРОСАХ СОЗДАНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ В ИНТЕРЕСАХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    25 мая 2017 г. № 187
    О республиканской системе мониторинга
    общественной безопасности

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    1 ноября 2019 г. № 296
    О Регламенте функционирования республиканской
    системы мониторинга общественной безопасности

    Сами документы где найти - поиск в помощь.

    Эта тема создана не для рекламы, а для простого, понятного любому, ответа на любой интересующий вопрос, относящийся к системам видеонаблюдения. Прошу представителей компаний, продающих свое оборудование не заниматься рекламой в данной теме - свои предложения оформляйте через личные сообщения.
    У вас есть вопрос ? Задайте его и получите ответ !

  • dimonlexx Senior Member
    офлайн
    dimonlexx Senior Member

    3227

    16 лет на сайте
    пользователь #15412

    Профиль
    Написать сообщение

    3227
    # 29 августа 2016 16:37
    SECTOR-Mi:

    Если не сложно будет, напишите какой вам придет ответ.
    От себя добавлю, что даже лицензионные виды работ по ТСВ не включают в себя согласование производства работ с каким либо исполкомом. Все работы производятся в соответствии с РД 28/3. 005 – 2001. Технические средства и системы охраны. Телевизионные системы видеонаблюдения (системы охранные телевизионные). Правила производства и приемки работ. (можете посмотреть на сайте ДО МВД) Там нигде не оговаривается необходимость согласования работ исполкомами.
    За мой почти 20 летний опыт работы с системами ТСВ (в том числе и с городскими) на пальцах одной руки могу пересчитать случаи, когда на этапе проектирования требовалось согласование с исполкомом (и то формальное) и связано это было с теми двумя пунктами, которые я указал выше. Об этом за ранее предупреждал заказчик. По этому если это не ваш случай и ваши камеры не установлены на здании самого исполкома или подведомственному ему зданию - я не знаю что они вам там отпишут :)

    Ответили так:
    В соответствии с разъяснениями Министерства архитектуры и строительства РБ от 07,06,2016 монтаж систем видеонаблюдения на фасадах зданий относится к работам по реконструкции объекта.
    Соответственно, этот вид работ выполняется на основании разрешительной и проектной документации.

    Как я понимаю, это попытка оправдать собственные слова о требованиях к получению разрешения. Конкретных актов и документов не указано. Но далее в письме есть требование явиться за получением квитанции о штрафе за самовольную установку видео.

    Нихт капитулирен
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    685

    8 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 29 августа 2016 22:52
    dimonlexx:

    SECTOR-Mi:

    Если не сложно будет, напишите какой вам придет ответ.
    От себя добавлю, что даже лицензионные виды работ по ТСВ не включают в себя согласование производства работ с каким либо исполкомом. Все работы производятся в соответствии с РД 28/3. 005 – 2001. Технические средства и системы охраны. Телевизионные системы видеонаблюдения (системы охранные телевизионные). Правила производства и приемки работ. (можете посмотреть на сайте ДО МВД) Там нигде не оговаривается необходимость согласования работ исполкомами.
    За мой почти 20 летний опыт работы с системами ТСВ (в том числе и с городскими) на пальцах одной руки могу пересчитать случаи, когда на этапе проектирования требовалось согласование с исполкомом (и то формальное) и связано это было с теми двумя пунктами, которые я указал выше. Об этом за ранее предупреждал заказчик. По этому если это не ваш случай и ваши камеры не установлены на здании самого исполкома или подведомственному ему зданию - я не знаю что они вам там отпишут :)

    Ответили так:
    В соответствии с разъяснениями Министерства архитектуры и строительства РБ от 07,06,2016 монтаж систем видеонаблюдения на фасадах зданий относится к работам по реконструкции объекта.
    Соответственно, этот вид работ выполняется на основании разрешительной и проектной документации.

    Как я понимаю, это попытка оправдать собственные слова о требованиях к получению разрешения. Конкретных актов и документов не указано. Но далее в письме есть требование явиться за получением квитанции о штрафе за самовольную установку видео.

    Что за секретное такое письмо МАиС от 07.06.2016 ? я специально пересмотрел все письма МАиС за этот год. Там ничего даже рядом нет, да и письма с такой датой не нашел. С другой стороны подозреваю на что клонит товарищ бюрократ, учитывая что ссылка идет именно на камеры, устанавливаемые на фасад зданий. Получается что внутри здания делай что хочешь, а фасад это уже реконструкция. Наверно хотят сказать что это улучшения потребительских качеств или дооборудование инженерным оборудованием подпадающее под пункт 3.1. единого перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 17.02.2012 № 156
    Вот единственный пункт, обязывающий получение разрешения в исполкоме, под который можно было бы отнести систему видеонаблюдения в таком случае это:
    инженерное оборудование (переоборудование) жилого дома, жилого и (или) нежилого помещений в его составе, а также нежилых построек;
    Однако этот пункт ничего общего не имеет с системами видеонаблюдения устанавливаемыми на фасаде здания т.к. они не относится ни к системам электроснабжения, тепла, водоснабжения, системами управления и прочим что связанно с самим домом. Иначе любой идиот из исполкома может идти во все здания (любого назначения) где есть система видеонаблюдения и выписывать штрафы за не полученное разрешение у исполкома. Так же можно потом пройтись по домофонам, системам контроля доступа, охранным сигнализациям да и по всему что торчит снаружи.
    Что за бред? им там нечем заняться? А потом они будут нам же рассказывать о той титанической работе, которую они проделывают каждый день и ночь. Я понимаю что у застройщика наверняка хватает вполне образованных людей что бы помочь исполкому в формулировке претензии, но надо же сначала головой думать прежде чем писать такие обвинения. Хотя я и не понимаю чем там у вас обижен застройщик. Он на видеонаблюдении по сравнению со всей сметой строительства почти ничего не имеет. Какое ему дело ?
    Вот честно говоря я бы их послал подальше пока они мне не покажут это секретное письмо МАиС где черным по белому было бы написано что камеры на фасаде только с разрешения исполкома.

  • dimonlexx Senior Member
    офлайн
    dimonlexx Senior Member

    3227

    16 лет на сайте
    пользователь #15412

    Профиль
    Написать сообщение

    3227
    # 30 августа 2016 10:28

    SECTOR-Mi, спасибо. Полагаю, что это попытка оправдать взятки от застройщика. Кроме того, камеры были установлены гораздо ранее 07,06,2016.
    Буду держать в курсе

    Нихт капитулирен
  • dimonlexx Senior Member
    офлайн
    dimonlexx Senior Member

    3227

    16 лет на сайте
    пользователь #15412

    Профиль
    Написать сообщение

    3227
    # 31 августа 2016 17:46

    SECTOR-Mi, письмо показали, но в руки не дали. Подписано зам министра. Направлено исключительно в исполком. Но запрос письменный уже отправили в МАиС с просьбой дать разъяснения

    Нихт капитулирен
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    685

    8 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 2 сентября 2016 11:33 Редактировалось SECTOR-Mi, 2 раз(а).
    dimonlexx:

    SECTOR-Mi, письмо показали, но в руки не дали. Подписано зам министра. Направлено исключительно в исполком. Но запрос письменный уже отправили в МАиС с просьбой дать разъяснения

    Я думаю что ссылаться на это письмо они больше ну будут, а дадут ответ опираясь на действующие документы, признав установку вашей системы либо реконструкцией либо модернизацией объекта и соответственно в таком случае потребуется получение разрешения.
    Упор скорее всего будут делать на внешние камеры, подразумевая внешние линии связи, потому как на внутренние линии связи разрешение (на сколько я помню) не требуется. И тут можно ещё долго выяснять к чему отнести систему ТСВ и я бы ещё поспорил на счет внешних линий связи или по любому другому пункту. К сожалению или к счастью в текущем законодательстве есть большое поле для маневров и толкования, по этому я и удивился что МАиС издал такое письмо по "внешним камерам видеонаблюдения". На практике я не слышал что бы заказчики ходили в исполком ради установки системы ТСВ, да и исполком сомневаюсь что так сильно переживает за ваши камеры. Другое дело, что часто система ТСВ может быть установлена в рамках действующей реконструкции или модернизации (строительства), разрешение на которое уже получено. Тут возникают другие нюансы. Я так понял что у Вас конфликтная ситуация сложилась на другом фронте, а придраться они решили именно к ТСВ. На мой взгляд, в некоторых случаях проще оплатить штраф чем пройти все согласования и разрешения.

  • dimonlexx Senior Member
    офлайн
    dimonlexx Senior Member

    3227

    16 лет на сайте
    пользователь #15412

    Профиль
    Написать сообщение

    3227
    # 5 сентября 2016 11:45

    SECTOR-Mi, штраф-то ладно. Требуют снять камеры.
    И да, застройщик зол, что жильцы нагло требуют исполнить обязательства по строительству и исправить проблемы, делающие эксплуатацию домов весьма сложной и затратной.

    Нихт капитулирен
  • Bukvoed Junior Member
    офлайн
    Bukvoed Junior Member

    68

    8 лет на сайте
    пользователь #612322

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 7 сентября 2016 14:56
    Kalbl4 26:

    Добрый вечер. Посоветуйте компанию, которая за адекватные деньги установит и настроит систему видеонаблюдения и сигнализации в загородном доме.

    Компанию советовать не буду. Ориентировочная цена, за установку, подключение, настройку комплекта - видеорегистратор + 4 камеры = 300$. Сигнализация... Договаривайтесь с Департаментом охраны.

  • andyal Senior Member
    офлайн
    andyal Senior Member

    3042

    10 лет на сайте
    пользователь #250183

    Профиль
    Написать сообщение

    3042
    # 8 сентября 2016 12:07 Редактировалось andyal, 1 раз.

    Наконец ТС, в котором я живу, созрело на установку ВН своими силами не дожидаясь централизации от органов.
    На данный момент ищем организации, которые могли бы выполнить наши условия.
    1. Проект
    2. Фирма должна иметь договора или лицензию с (от) МВД (не очень понимаю зачем, может объясните тут. Вроде бы если у фирмы, кто делал монтаж и поставлял оборудование могут не принимать во внимание ВН при заявлении)?
    3. 5 камер по периметру дома и 3 камеры в подъезды (3 подъезда)
    4. Регистратор в подъезде или видео на облаке с доступом любого жильца. Тут что оптимальнее и выгодней.
    5. Рассрочка платежа (дом не большой 37 кв.)
    6. Гарантия и страховка оборудования на случай вандализма и тд и тп.

    С уважением, Андрей.
  • Bukvoed Junior Member
    офлайн
    Bukvoed Junior Member

    68

    8 лет на сайте
    пользователь #612322

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 8 сентября 2016 14:51 Редактировалось Bukvoed, 2 раз(а).

    По проекту, могу бесплатно проконсультировать по электронной почте, какие-то моменты пририсовать, дать структурную схему по которой будите понимать, что вам будут делать, например такое, но подробнее:

    По организации, знаю человека, который пытался работать без лицензии (в теории можно сделать видеонаблюдение и без неё), но через некоторое всё-таки решил работать с лицензией - https://markevich.by/ustanovka-videonablyudeniya/ipvision-by.html

    По облаку - решение, например от Ivideon, будет стоить дороже, комплекта видеорегистратор + камеры Hikvision. C Hikvision сможете использовать EZVIZ (просмотр через Интернет - https://markevich.by/ip-videonablyudenie/new-ezviz-hikvision.html). Видео при этом будет при просмотре качаться с видеорегистратора. В Ivideon - c сервера Ivideon.

    Разница в стоимости между аналоговым и цифровым комплектом Hikvision при выборе того или иного варианта из таблички можете прикинуть (здесь видеорегистратор на 4 камеры).

    Прайс на Hikvision можно скачать на офсайте дилера - http://www.avant.by/ и подобрать нужный комплект.

    Гарантия на оборудование Hikvision - 2 года (HiWatch by Hikvision - 1 год, в России - 2 года). На работы вам 5 лет должны дать, гарантию на защиту от вандализма врятли кто-то даст. Как вариант такая гарантия может увеличивать стоимость в несколько раз и подразумевать замену камер несколько раз.

    Стоимость монтажа на которую вам стоит ориентироваться ~75$-90$ за наружные камеры, 50$ за внутренние. В составе проекта может быть и смета, если попросите. Будет отражена стоимость каждой работы. Стоимость проекта может оказаться сопоставимой со стоимостью работ.

    Внимательно читайте договор перед тем как его подписывать, от одной организации просите и проект и монтаж.

  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    685

    8 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 8 сентября 2016 19:02
    andyal:

    Наконец ТС, в котором я живу, созрело на установку ВН своими силами не дожидаясь централизации от органов.
    На данный момент ищем организации, которые могли бы выполнить наши условия.
    1. Проект
    2. Фирма должна иметь договора или лицензию с (от) МВД (не очень понимаю зачем, может объясните тут. Вроде бы если у фирмы, кто делал монтаж и поставлял оборудование могут не принимать во внимание ВН при заявлении)?
    3. 5 камер по периметру дома и 3 камеры в подъезды (3 подъезда)
    4. Регистратор в подъезде или видео на облаке с доступом любого жильца. Тут что оптимальнее и выгодней.
    5. Рассрочка платежа (дом не большой 37 кв.)
    6. Гарантия и страховка оборудования на случай вандализма и тд и тп.

    Вы забыли добавить еще один пункт в свои условия - бюджет. Сомневаюсь что у Вас он соответствует остальным пунктам учитывая что дом у вас не большой. Но возможно я и ошибаюсь.
    по поводу 2 пункта поясню, что лицензия нужна для установки систем видеонаблюдения (систем охранных телевизионных) и чаще всего получается компаниями, которые ваши 8 камер не заинтересуют т.к. очень маленький объем. По этому учитывая этот пункт закладывайте и эти особенности в бюджет.
    Что касается самого оборудования - рекомендую не рассматривать аналоговое видеонаблюдение и все его производные (в том числе и HD TVI) для уличной территории. Это прошлый век, в том числе и HD TVI не смотря на то, что она появилась сравнительно не так давно. Для уличной территории нужно разрешение не менее 2 Mpx если конечно вы вообще что-то хотите рассмотреть.
    Рекомендую так же пристально рассмотреть 2 вопроса:
    1 Ночное освещение - какое оно у Вас, достаточно ли его и можно ли улучшить.
    2 Точка съемки гос номеров автомобилей - если она у вас есть - хорошо. Если нет - предусмотреть компенсационные меры.
    Вот эти два вопроса как правило никто не рассматривает должным образом даже при проектировании. А в дальнейшем при эксплуатации Вы с этими вопросами столкнетесь не один раз.
    Судя по тому, что у Вас бюджет "не разгуляешься" то и проект будет для галочки только потому что Вам он почему-то нужен. Потому что настоящий проект начинается с тех.задания где прописываются все характеристики объекта и требования к тех.решению. А в подавляющем большинстве для жилых домов если проект и делают - то он всего лишь отражает как будет проложен кабель и где... ну и какое оборудование будет установлено. Такие проекты я называю памяткой т.к. он настолько сокращен и не проработан что кроме как памяткой его и не назовешь.
    Ну и на последок не забудьте про техническое обслуживание. Отсутствие Т.О. сведет на нет все ваши старания уже через пол года. Учтите что Т.О. не входит в понятие гарантия на монтажные работы или оборудование и при его отсутствии можно лишится гарантии как на оборудование так и на результат работ.
    В остальном по типовым стоимостям мелких компаний за работы - Денис (Bukvoed) Вас сориентировал да ещё и готов безвозмездно проконсультировать по проекту. Если бюджет у Вас не большой, но проект нужен, старайтесь получить проект хоть в коком-то вменяемом виде.
    Ну и удачи Вам т.к. найти компанию, которая качественно делает все работы в наше время не просто.

    Добавлено спустя 16 минут 23 секунды

    dimonlexx:

    SECTOR-Mi, штраф-то ладно. Требуют снять камеры.
    И да, застройщик зол, что жильцы нагло требуют исполнить обязательства по строительству и исправить проблемы, делающие эксплуатацию домов весьма сложной и затратной.

    Видео стало для Вас разменной монетой. К сожалению, кроме как тянуть время и вести переписку, почти ничего не остается. Я не совсем понимаю Вашу ситуацию, но по тому что Вы написали мне понятно что они просто решили записать все ваши старания в понятия "реконструкция" и "модернизация" на которые нужно разрешение, а потом проект, экспетиза и т.д. Я бы с этим ещё поспорил. Это всё на почве конфликта т.к. на сколько мне известно теперь даже установку кондиционера не надо согласовывать, а тут просто камеры. Хотя у наших контролирующих органов полно рычагов для давления и поводов "наказать".

  • andyal Senior Member
    офлайн
    andyal Senior Member

    3042

    10 лет на сайте
    пользователь #250183

    Профиль
    Написать сообщение

    3042
    # 9 сентября 2016 10:02 Редактировалось andyal, 1 раз.

    SECTOR-Mi, Спасибо.
    Что-то набросал.
    Bukvoed, Спасибо!

    С уважением, Андрей.
  • MajorY Junior Member
    офлайн
    MajorY Junior Member

    99

    7 лет на сайте
    пользователь #748273

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 14 сентября 2016 10:32 Редактировалось MajorY, 1 раз.

    1

  • Bukvoed Junior Member
    офлайн
    Bukvoed Junior Member

    68

    8 лет на сайте
    пользователь #612322

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 14 сентября 2016 16:00

    Первое - Ваши люди будут выполнять монтаж внутренней инженерной системы. Эта работа подлежит обязательной сертификации.
    Сделают ее не аттестованные специалисты - штраф до 200% стоимости выполненных работ.
    Второе - Видеонаблюдение лицензируемый вид деятельности, т.е. и здесь наверняка есть свой штраф за работу без лицензии.
    Третье - Учет налогов, отнесение затрат в бухучете при работе хозспособом отличается и как следствие и здесь можно попасть на штраф.

    Вывод: если вы мелкая компания, то можно попробовать рискнуть, если крупная, то не имеет смысла, т.к. - головная боль инициатору и риск попасть на штраф по стуку недовольного работника.

  • _Vovan Member
    офлайн
    _Vovan Member

    498

    16 лет на сайте
    пользователь #24690

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 15 сентября 2016 14:51

    Добрый день!

    Подскажите по оборудованию Cantonk. Стоит ли связываться, либо это подвальный кЕтай?

  • Bukvoed Junior Member
    офлайн
    Bukvoed Junior Member

    68

    8 лет на сайте
    пользователь #612322

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 16 сентября 2016 11:17 Редактировалось Bukvoed, 1 раз.

    Объемы у них не маленькие (судя по количеству моделей) по этому подвальным назвать сложно. Офсайт - http://www.cantonk.com/. По температурным характеристикам выше -10 не встретил, возможно есть и другие, моделей много.
    Менеджеры Сantonk прайсами и новинками постоянно закидывают, т.к. что учитывая все вышеизложенное - не подвальный Китай.
    Смотрите цену, гарантию от местного поставщика, условия при которой эта гарантия сохраняется и если качество картинки, возможности, цена устраивает, то берите.

  • _Vovan Member
    офлайн
    _Vovan Member

    498

    16 лет на сайте
    пользователь #24690

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 16 сентября 2016 11:46
    Bukvoed:

    Объемы у них не маленькие (судя по количеству моделей) по этому подвальным назвать сложно. Офсайт - http://www.cantonk.com/. По температурным характеристикам выше -10 не встретил, возможно есть и другие, моделей много.
    Менеджеры Сantonk прайсами и новинками постоянно закидывают, т.к. что учитывая все вышеизложенное - не подвальный Китай.
    Смотрите цену, гарантию от местного поставщика, условия при которой эта гарантия сохраняется и если качество картинки, возможности, цена устраивает, то берите.

    Спасибо за развернутый ответ. Есть предложение от фирмы ХХХ с оборудованием Cantonk и предложение от фирмы YYY с оборудованием Hikvision. Разбежка по цене при примерно равных заявленных характеристиках не более 10%. Hikvision вроде как лидер считается. Вот и думаем где может быть подвох.

  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    685

    8 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 18 сентября 2016 23:19
    _Vovan:

    Bukvoed:

    Объемы у них не маленькие (судя по количеству моделей) по этому подвальным назвать сложно. Офсайт - http://www.cantonk.com/. По температурным характеристикам выше -10 не встретил, возможно есть и другие, моделей много.
    Менеджеры Сantonk прайсами и новинками постоянно закидывают, т.к. что учитывая все вышеизложенное - не подвальный Китай.
    Смотрите цену, гарантию от местного поставщика, условия при которой эта гарантия сохраняется и если качество картинки, возможности, цена устраивает, то берите.

    Спасибо за развернутый ответ. Есть предложение от фирмы ХХХ с оборудованием Cantonk и предложение от фирмы YYY с оборудованием Hikvision. Разбежка по цене при примерно равных заявленных характеристиках не более 10%. Hikvision вроде как лидер считается. Вот и думаем где может быть подвох.

    Нечего думать, берите Hik при такой разнице.
    Что бы было более понятно - Cantonk типовой китайский производитель видеооборудования, в основе которого лежит типовая оболочка, которую вы встретите в любой другой камере из Китая. Отсюда и все минусы и болячки при выборе такого оборудования, а именно косяки с включением детекции движения, танцы с настройкой системы под условия объекта, не работающие заявленные функции, перепрошивки вроде как работающей камеры но постоянно глючащей.
    Hikvision имеет собственную платформу, благодаря чему работает всегда стабильно и предсказуемо. Если по качеству картинки в бюджетном сегменте камеры этих производителей ещё можно сравнивать, то в плане софтового решения и возможностей регистраторов тут однозначно плюс в копилку Hik.
    Что касается проф. решений то Cantonk я бы даже не рассматривал. Он годится только для бюджетного решения, но стоимость должна быть более низкая чем у Hikvision.
    Это я Вам говорю как специалист не очень то и любящий Hikvision, но отрицать очевидное я не могу. Лидирующие позиции удерживать на протяжении стольких лет многого стоит и к счастью за последние 5 лет Hikvision подрос во всех отношениях в лучшую сторону, а типовые китайские решения наоборот скатываются на "нет" все сильней. Так что подвох есть.

    MajorY:

    Добрый день! Вопрос следующего характера. Законна ли установка и последующее техническое обслуживание системы видеонаблюдения на предприятии самостоятельно, силами самих работников предприятия( например силами сис.админа и.т.д.), т.е. без привлечения сторонних специализирующихся на этом предприятий. Соответственно, с последующим введением положения о видеонаблюдении, информировании работников( т.е. легализации такой установки)? Заранее спасибо за ответ!

    В отличии от Дениса я не буду столь категоричен в отрицательной формулировке.
    1 - вы не указали какая система видеонаблюдения. В нормативке МВД регламентируется установка систем видеонаблюдения (охранные телевизионные) которым есть довольно четко определение. Ели ваша систем не подпадает под нее - нет проблем. Кроме того выполнение работ для собственных нужд не называется деятельностью т.к. не связано с получением прибыли от выполненных работ.
    2 - Мое мнение по замечаниям Дениса пункты 1 и 3 такое - сертификация, аттестация и все тому подобное нужно только Заказчику, коим Вы и являетесь сами для себя. По этому Вам и решать как с этим поступить.Если делать все по правильному, то Вы как не специализирующаеся на данном виде работ компания должны, получить разрешение на строительство (модернизацию и т.п.) обратиться к специальной компании, имеющей все разрешения и аттестованных специалистов, которые сделают вам проект, проведут его экспертизу, смонтируют, наладят и введут в эксплуатацию с оформлением всех бумажек. Все это конечно будет стоить как крыло от боинга и не факт что будет работать как Вы хотели бы, но зато будет законно на 100%.
    Если же Вы уверены что вся эта цепочка не имеет смысла и собственными силами у Вас получится лучше - у Вас есть возможность попробовать самим. На сколько это будет законно - зависит от Вас.
    От себя добавлю что положение о видеонаблюдении и вытекающие от сюда информирование работников и т.п не имеет ничего общего с монтажом системы. Это совершенно разные понятия. Вы например можете снять офис где уже установлена система видеонаблюдения и контроля доступа или учета рабочего времени. В таком случае вы ей можете пользоваться (а может и вынуждены будете пользоваться) не смотря на то, что даже знать не будете кто и как ее смонтировал.
    Ну и на последок замечу что далеко не все крупные компании решают такие вопросы с привлечением сторонних компаний. Кризис заставил всех оптимизировать расходы.
    Штраф - это вообще государственный бизнес, внесенный как статья в пополнении бюджета, так что как ни крути а пополнить бюджет придется. Поводов у государства придостаточно. Как сказал мне однажды один очень мудрый руководитель "вопросы связанные с деньгами это не проблема - это расходы. Когда ты это поймешь все станет проще."

  • _Vovan Member
    офлайн
    _Vovan Member

    498

    16 лет на сайте
    пользователь #24690

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 18 сентября 2016 23:25 Редактировалось _Vovan, 1 раз.

    SECTOR-Mi, спасибо! Вы подтвердили мое мнение.

  • _CAHEK_ IRC Team
    офлайн
    _CAHEK_ IRC Team

    3562

    14 лет на сайте
    пользователь #60224

    Профиль
    Написать сообщение

    3562
    # 23 сентября 2016 16:10 Редактировалось _CAHEK_, 3 раз(а).
    _Vovan:

    ответ. Есть предложение от фирмы ХХХ с оборудованием Cantonk и предложение от фирмы YYY с оборудованием Hikvision. Разбежка по цене при примерно равных заявленных характеристиках не более 10%. Hikvision вроде как лидер считается. Вот и думаем где может быть подвох.

    yyy это авант ))

    оборудование кантонка должно быть дешевле на 20-30%

    в дешевом и среднем сегменте есть отличные клоны хика, но как верно заметили - они годятся для бытовых нужд (повесил вокруг коттеджа и забыл)

    по поводу постоянных перепрошивок, вылетов и нечестного функционала - надо смотреть сетап камеры.
    у меня в кантонковских камерах было ~7% брака и четверть косячных, но это было позапрошлое поколение и 2014 год, и тут я подпишусь под обвинения.
    сейчас ahd 0%, ip не более 1% брака на выборке из тысячи камер. не кантогк правда, а соседний завод ;)

    Добавлено спустя 5 минут 57 секунд

    Bukvoed:

    Объемы у них не маленькие (судя по количеству моделей) по этому подвальным назвать сложно. Офсайт - http://www.cantonk.com/.

    у них только офис продажников как наш ледовый дворец. и кормят бесплатно ) будете в гуанджоу - посетите их!

  • Blizheknarodu Senior Member
    офлайн
    Blizheknarodu Senior Member

    1587

    5 лет на сайте
    пользователь #1657139

    Профиль
    Написать сообщение

    1587
    # 2 октября 2016 22:02

    Подскажите, если камера реагирует на движение, то ночью в таком случае все ли время будет работать подсветка, либо подсветка включается только тогда, когда какой-то хитрый датчик на движение срабатывает?