Ответить
  • Drull Авто-юзер годаАвтор темы
    офлайн
    Drull Авто-юзер года Автор темы

    51829

    19 лет на сайте
    пользователь #29542

    Профиль
    Написать сообщение

    51829
    # 24 июля 2007 14:01 Редактировалось Drull, 176 раз(а).

    Клуб владельцев собак и желающих ими стать

    1.Drull - золотистый ретривер Дюран и кавалер кинг чарльз спаниель Лила. Фото 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17.
    2.BesKa - золотистый ретривер Дюран и кавалер кинг чарльз спаниель Лила. Фото 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17.
    3.Versan - ньюфаундленды Верона, Сандра и Эрика. Фото 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11.
    4.dimoska - ротвейлер Ричард. Фото 1.
    5.HUSKY - лайка Ханя. Фото1, 2, 3, 4, 5.
    6.Kassandra - длинношерстная такса Дуся. Фото1, 2.
    7.Тосенька - бульмастиф Мотя. Фото 1, 2.
    8.Coffe - шелти Едди. Фото [url=http://kolonki.at.[censored]/dog.jpg]1, [url=http://kolonki.at.[censored]/e_1.jpg]2, [url=http://kolonki.at.[censored]/e_2.jpg]3, [url=http://kolonki.at.[censored]/e_3.jpg]4, [url=http://kolonki.at.[censored]/e_4.jpg]5, [url=http://kolonki.at.[censored]/e_5.jpg]6, [url=http://kolonki.at.[censored]/e_6.jpg]7, [url=http://kolonki.at.[censored]/08.jpg]8, [url=http://kolonki.at.[censored]/09.jpg]9, [url=http://kolonki.at.[censored]/10.jpg]10.
    9.musapa - скотч-терьер. Фото 1.
    10.forcemajor - немецкая овчарка Филя. Фото 1, 2, 3, 4, 5, 6.
    11.A.Z. - Масяня и Багира. Фото 1, 2, 3, 4
    12.Sander - китайская хохлатая Фиона. Фото 1.
    13.Elsie - Элли. Фото 1.
    14.javanna - китайская хохлатая Банди. Фото 1.
    15.stini - русский черный терьер Эмир и Валькирия. Фото 1 , 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11.
    16.Shurikus - лабрадор Макс. Фото 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8.
    17.TEA-BAR - китайская хохлатая Арсений. Фото 1, 2.
    18.soloko - питбультерьер Сильвия. Фото 1.
    19.Uma_palata - йоркширский терьер Карл. Фото 1, 2.
    20.wannabebiker - золотистые ретривер Кристалл. Фото 1.
    21.кпп - пинчер Соня. Фото 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7.
    22.creoz - такса Брюс. Фото 1, 2, 3.
    23.Gamadan, - ягдтерьер Джульетта. Фото 1, 2 .
    24.UnnTiss - лабрадор-ретривер Туся. Фото 1.
    25.~Воля~ - шарпей Фаби. Фото 1, 2, 3.
    26.Кавалевиливичус - американский бульдог Рони. Фото 1.
    27.Irinny - родезийский риджбек Один и Зэбо . Фото 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8.
    28.DoSBoy - мопс Елизавета. Фото 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13.
    29.Zhenya - пёс Карбюратор. Фото 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.
    30.kotenok_sh - ротвейлер Яра и англиский бульдог Тэя. Фото 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14.
    31.Natali11 - курцхаар. Фото 1.
    32.Burzumchik - кавказская овчарка Мудрый. Фото 1, 2, 3, 4, 5, 6.
    33.katen0k - лабрадор Мутрада. Фото 1, 2, 3, 4, 5.
    34.Keval - далмантин Дэйзи. Фото 1 , 2, 3, 4, 5, 6, 7.
    35.Tina - английский кокер-спаниель Дени. Фото 1, 2.
    36.Viranika - овчарка Эту. Фото 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.
    37.Nihon - джек рассел терьер Яна. Фото 1.
    38.DEPILEVE - китайская хохлатая ЖанЛео. Фото 1, 2, 3.
    39.Dikiy - лабрадор-ретривер Лорд. Фото1, 2, 3, 4.
    40.LAMOUR - карликовый пинчер Джужа. Фото 1.
    41.Мурррка - французский бульдог Масяня. Фото 1, 2, 3.
    42.Gizma - английский бульдог Борман. Фото 1, 2.
    43.булыч - доберман Артур. Фото 1, 2, 3.
    44.patrick™ - средний пудель Дольче. Фото 1, 2.
    45.Kazabon - японский хин-двортерьер Джулли. Фото 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.
    46.zolushka - йоркширский терьер Николь.
    47.OZI - цвергшнауцер Прима. Фото 1, 2.
    48.Сильная - дратхаар. Фото 1, 2, 3, 4, 5, 6.
    49.КНОПОЧКА - французский бульдог Воки. Фото 1, 2, 3.
    50.JinGR - английский кокер-спаниель Джерри. Фото 1.
    51.Sasha_123 - Йоркширский терьер Ричард. Фото 1, 2, 3, 4.
    52.bioforce - Английский кокер-спаниель Злата. Фото 1.
    53.Прелесть - лабрадор Бонд. Фото 1.
    54.shpionka - Французский бульдог Найс. Фото 1.
    55.EvgenS - ризеншнауцер Фрея
    56.Emil - лабрадор Нера. Фото 1.
    57.Пружинк@ - боксер Грэта. Фото 1, 2.
    58.Drakonica - немецкая овчарка Рэй.
    59.Ann11 - китайская хохлатая Викинг. Фото 1.
    60.freeIT - золотистый ретривер Одри. Фото 1, 2, 3, 4.
    61.tyktyktyk2 - чихуа Жоли. Фото 1, 2.
    62.Italinka - немецкий боксер Имхо. Фото 1, 2.
    63.fasolinka - сибирский хаски Айри, Соня. Фото 1, 2, 3, 4
    64.nleksa - русский чёрный терьер Мелс
    65.ched3000 - йоркширский терьер Микки. Фото 1, 2, 3, 4.
    66. motorolav980 - помесь лабролайка Марта
    67. Motana - йоркширский терьер Элвис. Фото 1.
    68. olg88 - йоркширский терьер Арнольд. Фото 1, 2.
    69. freeIT - золотистый ретривер Гарвард. Фото 1
    70. SimoNN - йоркширский терьер Кузя
    72. sickboy - мопс Кекс. Фото 1, 2, 3, 4.
    73. Pollettka - немецкая овчарка Сэнди. Фото 1, 2, 3
    74. Strazik - порода Южнорусская овчарка Блейд. Фото 1, 2, 3.
    75. cirillius - шарпей Батрон. Фото 1 2 3
    76. montik19-мопс Викинг адольф(пух). Фото 1
    77. Abraham_Simpson - йоркширский терьер Ник (Николас). Фото 1, 2, 3, 4
    78. Palladin - Эстонская гончая Степа . Фото 1, 2, 3, 4, 5, 6 79. V.S.G. - мопс Бакс.Фото 1, 2
    80. tovich смесь йоркширского терьера Альфа. Фото 1
    81. eLHE - Бернский зенненхунд Марта. Фото 1
    82. Ann_golubka - среднеазиатская овчаркаКрошка. Фото 1
    83. wmnow - метис амстаффа Чарли. Фото 1, 2, 3
    84. Tonik. - Джек рассел Чака. Фото
    85. pawunia - Сибирский Хаски Джинни. Фото 1, 2, 3
    86. NUUUUUUUUUUUUU- Бигль Бостон. Фото 1, 2
    87. U-Turn - той пудель Боня. Фото 1

    Раздел "Собаки" на Барахолке
    Каталог кормов для собак
    Выезд за границу с собакой

  • and Senior Member
    офлайн
    and Senior Member

    2329

    22 года на сайте
    пользователь #342

    Профиль
    Написать сообщение

    2329
    # 10 мая 2023 10:57
    pro100fil:

    Откуда то ведь берется это все возрастающее количество бездомных собак.

    у нас в стране отсутствует система работы с беспризорными животными. Даже у восточных соседей такая система есть (пока) - ОСВВ, пусть косая-кривая как все у них, но есть. И по статистике, эта система работает, количесто беспризорных животных сократилось в разы.
    А у нас пытаются истреблять, думая, что так дешевле и быстрее. В ответ собачки размножаются еще быстрее. Грустно, но показывает зрелость нашего общества

  • Wiedergeburt Senior Member
    офлайн
    Wiedergeburt Senior Member

    854

    5 лет на сайте
    пользователь #2600384

    Профиль
    Написать сообщение

    854
    # 10 мая 2023 16:46
    and:

    pro100fil:

    Откуда то ведь берется это все возрастающее количество бездомных собак.

    у нас в стране отсутствует система работы с беспризорными животными. Даже у восточных соседей такая система есть (пока) - ОСВВ, пусть косая-кривая как все у них, но есть. И по статистике, эта система работает, количесто беспризорных животных сократилось в разы.
    А у нас пытаются истреблять, думая, что так дешевле и быстрее. В ответ собачки размножаются еще быстрее. Грустно, но показывает зрелость нашего общества

    Да, а еще, своими налогами мы содержим всю эту банду живодеров. И больше ничего за эти деньги не делается.

    Прохожий
  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    588

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 11 мая 2023 08:43
    and:

    И по статистике, эта система работает, количесто беспризорных животных сократилось в разы.

    Можно подробней об этой статистике? И где ОСВВ решило проблему бездомных кошек и собак?

    dura Lex, sed Lex
  • and Senior Member
    офлайн
    and Senior Member

    2329

    22 года на сайте
    пользователь #342

    Профиль
    Написать сообщение

    2329
    # 11 мая 2023 09:47

    где я написал, что решило?

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    588

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 11 мая 2023 10:16
    and:

    тут немного статистики

    В случае в Оренбурге, 3 из 7 напавших собак прошли через ОСВВ... А остальных четырех нечипированных отловили и по нормам все того же закона после совершения всех необходимых манипуляций через три недели их отпустят на волю...
    Вот такая статистика и такой закон...

    Добавлено спустя 20 минут 30 секунд

    and:

    тут немного статистики

    и статистика немного лукавит... Закон вступил в действие с 2020 года, а данные берут за несколько лет до его вступления... И тренд снижения численности укусов и бешенства начался до вступления в силу закона...
    Да и в 2020 году была борьба с КОВИДом, если человек сидит на карантине взаперти или на дистанционной работе, на улице он не наткнётся на собак, в том числе и если он ребенок. Поэтому эти годы непоказательны

    dura Lex, sed Lex
  • and Senior Member
    офлайн
    and Senior Member

    2329

    22 года на сайте
    пользователь #342

    Профиль
    Написать сообщение

    2329
    # 11 мая 2023 11:39
    alex_19810802:

    Закон вступил в действие с 2020 года, а данные берут за несколько лет до его вступления... И тренд снижения численности укусов и бешенства начался до вступления в силу закона

    Судя по подписи - вы юрист) Тогда прошу вас оставить словесную эквилибристику. Вступление в силу указанного вами федерального закона
    и проведение субъектами РФ собственных программ освв - два разных события.
    (- В 2014 году по предложению депутатов Мособлдумы от КПРФ, был запрещён гуманный безвозвратный отлов собак, вместо него в законе по благоустройству единственным способом регулирования численности стала ОСВВ, а губернатором Московской области Андреем Воробьёвым была утверждена губернаторская программа ОСВ (отлов, стерилизация, выпуск на прежнее место обитания бездомных собак), реализация этой программы рассчитана на период 2014—2018.
    - Закон Калининградской области от 2 декабря 2015 года № 488 «Об организации проведения на территории Калининградской области мероприятий по отлову и содержанию безнадзорных животных» определил, что основным направлением по уменьшению численности безнадзорных животных является «гуманный, научно обоснованный и экономически целесообразный метод ОСВ: отлов, стерилизация и возврат в прежнее место обитания».
    -В 2001 году администрацией Н.Новгорода были приняты «Правила содержания домашних животных», в основу которых легли положения, разработанные специалистами Общественного экологического центра «Дронт» и Общественной организации «Экополис». В основу «программы гуманного регулирования численности безнадзорных собак и кошек» на территории Нижнего Новгорода был положен метод отлова, стерилизации и выпуска (ОСВ) животного в места своего прежнего обитания. Выбраковка и эвтаназия животных полностью отвергались. Данная программа просуществовала более 2 лет.В 2015 году депутаты законодательного собрания Нижегородской области приняли во втором окончательном чтении закон «О безнадзорных животных". Местный закон предусматривает, что после проведения всех стерилизации собак, их отпускают. Отлов безнадзорных животных с целью умерщвления запрещён.)
    Это несколько примеров.)

    alex_19810802:

    Да и в 2020 году была борьба с КОВИДом, если человек сидит на карантине взаперти или на дистанционной работе, на улице он не наткнётся на собак, в том числе и если он ребенок. Поэтому эти годы непоказательны

    Опять неправда: на протяжении 20-21гг. в Москве (к примеру) локдауны длились с 28.04.20 по 31.05.2020, с 19.10.2020 по 22.01.2021, с 28.10.2021 по 07.11.2021, т.е. около 5 месяцев из 24. Учитывая, что условия самоизоляции соблюдались далеко не жестко - эти годы вполне себе можно считать показательными.
    Единственное, в чем я с вами отчасти согласен, так это в том, что подобные программы несовершенны и врядли приведут к окончательному решению вопроса с бездомными животными. Государство не считает нужным решать эту проблему гуманным путем (отлов и пожизненное содержание в хороших приютах, например), поэтому имеем то, что имеем.

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    588

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 11 мая 2023 12:41
    and:

    Судя по подписи - вы юрист)

    Нет, я не юрист, я просто хочу жить в государстве, где соблюдаются законы...

    and:

    В 2014 году по предложению депутатов Мособлдумы

    А приведенная статистика с 2020 года... Как снижалась численность с 2014 по 2020г?

    and:

    Закон Калининградской области от 2 декабря 2015

    В приведенной статистике нет упоминания о Калининградской области

    and:

    В 2001 году администрацией Н.Новгорода

    С данным примером соглашусь, но это скорее исключение.

    and:

    Государство не считает нужным решать эту проблему гуманным путем (отлов и пожизненное содержание в хороших приютах, например), поэтому имеем то, что имеем.

    Государство может решить эту проблему путем контроля за владельцами собак, ограничения кормовой базы (закрытые мусорки, запрет деятельности "кастрюлечников"), безвозвратный отлова и передачи животных в приюты, финансируемые на пожертвования граждан. А содержанием в государственных приютах не решить проблему, .т.к. в данном случае будет просто увеличение количества приютов

    dura Lex, sed Lex
  • and Senior Member
    офлайн
    and Senior Member

    2329

    22 года на сайте
    пользователь #342

    Профиль
    Написать сообщение

    2329
    # 11 мая 2023 13:27 Редактировалось and, 1 раз.
    alex_19810802:

    Нет, я не юрист, я просто хочу жить в государстве, где соблюдаются законы...

    необязательное соблюдение законов декларируется, к сожалению, вполне официально.

    alex_19810802:

    А приведенная статистика с 2020 года... Как снижалась численность с 2014 по 2020г?

    alex_19810802:

    В приведенной статистике нет упоминания о Калининградской области

    вы серьезно? вся информация была приведена для примера по первой ссылке из гугла. Можете сами попробовать
    поискать ответы на свои вопросы.
    Есть чем опровергнуть? Или просто демагог?

    alex_19810802:

    Государство может решить эту проблему путем контроля за владельцами собак, ограничения кормовой базы (закрытые мусорки, запрет деятельности "кастрюлечников"), безвозвратный отлова и передачи животных в приюты, финансируемые на пожертвования граждан.

    Сворачиваю бессмысленную полемику. Ваша позиция ясна, Шариков. Опять наши несчастные граждане что-то должны государству. Про налоги и прочие поборы напомнить? Не отвечайте, вопрос риторический

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    588

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 11 мая 2023 13:52
    and:

    Про налоги и прочие поборы напомнить?

    Про налог в размере 390 000 в 2023 году в Минске?
    19 руб. сутки содержания собаки в пункте отлова на Гурского без учета лечения * 125 (количество собак)* 365 (дней в году) =866 875 руб.
    И на сколько "хватает" собранного налога с владельцев собак?

    and:

    вы серьезно? вся информация была приведена для примера по первой ссылке из гугла. Можете сами попробовать
    поискать ответы на свои вопросы.
    Есть чем опровергнуть? Или просто демагог?

    Почему тогда ОСВВ не применяют в развитых странах? Почему тогда норвежские полицейские отстреливают собак, прибежавших с территории России?

    dura Lex, sed Lex
  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    14069

    14 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    14069
    # 11 мая 2023 14:02
    alex_19810802:

    И на сколько "хватает" собранного налога с владельцев собак?

    С какого ... Гурского должны содержать владельцы, а не те, кто избавился от питомцев? Это проблема общества, а не собачников.

    alex_19810802:

    Почему тогда ОСВВ не применяют в развитых странах?

    В гугле забанили?

    alex_19810802:

    Почему тогда норвежские полицейские отстреливают собак, прибежавших с территории России?

    Мы своих убиваем сами.

    Себе свой совет посоветуй
  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    588

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 11 мая 2023 14:20
    Yuna:

    С какого ... Гурского должны содержать владельцы, а не те, кто избавился от питомцев? Это проблема общества, а не собачников.

    А те, кто избавился от питомцев разве не были собачниками? Почему владельцы собак перекладывают свои проблемы на общество?

    Yuna:

    В гугле забанили?

    Так где в развитых странах применяется ОСВВ?

    dura Lex, sed Lex
  • claudita Senior Member
    офлайн
    claudita Senior Member

    5953

    12 лет на сайте
    пользователь #572602

    Профиль
    Написать сообщение

    5953
    # 11 мая 2023 19:38
    alex_19810802:

    Почему владельцы собак перекладывают свои проблемы на общество?

    У нас проблем нет... и я только "за" собак на улицах - мне не мешают, а наоборот глаз и душу радуют... Вот кто не любит и не хочет видеть их рядом, пусть и спонсируют спец-учреждения для братьев наших меньших...

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    588

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 11 мая 2023 19:54
    claudita:

    alex_19810802:

    Почему владельцы собак перекладывают свои проблемы на общество?

    У нас проблем нет... и я только "за" собак на улицах - мне не мешают, а наоборот глаз и душу радуют... Вот кто не любит и не хочет видеть их рядом, пусть и спонсируют спец-учреждения для братьев наших меньших...

    Так они и так это делают, ведь владельцы собак не хотят регистрировать собак и платить налоги...

    dura Lex, sed Lex
  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    14069

    14 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    14069
    # 11 мая 2023 22:10

    alex_19810802, скушно стало в любимой ветке, так сюда перебрались?

    Добавлено спустя 38 секунд

    claudita:

    я только "за" собак на улицах - мне не мешают, а наоборот глаз и душу радуют.

    Надеюсь, не бездомышей имеете ввиду?

    Себе свой совет посоветуй
  • inhate Senior Member
    офлайн
    inhate Senior Member

    3298

    17 лет на сайте
    пользователь #66027

    Профиль
    Написать сообщение

    3298
    # 11 мая 2023 23:50

    ОСВВ конечно интересная идея, интересная в первую очередь своей гуманностью.
    Гипотетически критическая масса стерилизованных собак должна в какой-то момент просто лишить не-стирильных кормовой базы.
    Но это при условии того, что на улицы перестали выбрасывать всё новых и новых собак и через ОСВВ прошло достаточно много особей, иначе эта музыка будет вечной.
    Отлов и отстрел ведут к естественному отбору: те собаки, что рискуют выходить днём и показываться на глаза людям, а особенно подходить - погибнут первыми, освобождая территорию и корм для ночных падальщиков, злобных и недоверчивых.

    Добавлено спустя 6 минут 2 секунды

    alex_19810802:

    Так где в развитых странах применяется ОСВВ?

    Вот список: https://en.wikipedia.org/wiki/Trap%E2%80%93neuter%E2%80%93return# ... by_country

    Выпуск дозволены
  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    69305

    19 лет на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    69305
    # 12 мая 2023 01:15

    Мы едем, едем, едем...

    Фото на тапок

    Музыка iграе, дзеўкі пяюць, Злодзея Панаса чэрці нясуць. Музыка iграе - здох Панас, Новае жыццё, новы час
  • Odin11 Senior Member
    офлайн
    Odin11 Senior Member

    6222

    16 лет на сайте
    пользователь #100749

    Профиль
    Написать сообщение

    6222
    # 12 мая 2023 06:54
    alex_19810802:

    ведь владельцы собак не хотят регистрировать собак и платить налоги...

    Налоги платятся с доходов.
    А у меня одни расходы, с уплатой косвенных налогов, при покупке кормов лекарств и прочего.

    Мир! Труд! Май!
  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    588

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 12 мая 2023 08:12 Редактировалось alex_19810802, 1 раз.
    inhate:

    Вот список: https://en.wikipedia.org/wiki/Trap%E2%80%93neuter%E2%80%93return# ... by_country

    В данном списке про ОСВВ в отношении кошек в основном... Или вы относите Турцию к развитой стране?
    Так в каких развитых странах применяется ОСВВ в отношении собак?

    inhate:

    ОСВВ конечно интересная идея, интересная в первую очередь своей гуманностью.

    А я думал гуманно забрать бездомное животное с улицы, не обрекая его на холод и голод...

    dura Lex, sed Lex
  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1188

    9 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1188
    # 12 мая 2023 09:27 Редактировалось tref70, 1 раз.
    Yuna:

    Надеюсь, не бездомышей имеете ввиду?

    С бездомными у нас с собом всегда конфликты. Идем, никого не трогаем. Но периодически встречаются завсегдатаи улиц, которые обязательно проявляют к нам агрессию. Буквально на днях мой ответил взаимностью и уже я был объектом агрессии со стороны сердобольных тетенек. По их мнению, мне надо было быстренько пройти мимо и не провоцировать этих безпризорников. А то, что они регулярно пытаются ухватить моего собакена зубами в расчёт не берётся. Спорить не стал естественно.

  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    14069

    14 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    14069
    # 12 мая 2023 16:24

    tref70, естественно их не должно быть на улицах. Просто claudita так написала, что непонятно, кто ей глаз и душу радует.

    tref70:

    С бездомными у нас с собом всегда конфликты.

    Может, самовыгульные? Бездомные особо в конфликты не вступают, только, если их несколько и они на "своей" территории.

    alex_19810802:

    Или вы относите Турцию к развитой стране?

    Себе свой совет посоветуй