Ответить
  • Навуходоноссер Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Навуходоноссер Senior Member Автор темы

    2715

    16 лет на сайте
    пользователь #27758

    Профиль
    Написать сообщение

    2715
    # 5 июля 2007 13:51

    Я смотрю Canon ставит на свои зеркалки CMOS, а другие производители CCD. А что лучше? Где больше динамический диапазон?

    CMOS ведь более старая технология? тогда почему её использует такой гигант как Canon?

    только Windows Phone, только хардкор.
  • Вумудщзук Senior Member
    офлайн
    Вумудщзук Senior Member

    2357

    16 лет на сайте
    пользователь #31854

    Профиль
    Написать сообщение

    2357
    # 5 июля 2007 14:24 Редактировалось Вумудщзук, 1 раз.

    сколько лет уже дизелю? а до сих пор ставят в машины...

    почему использует кэнон - спросить лучше у кэнона (ожидаемый ответ, не так ли?). Раз ставит, значит, он всех устраивает по всем статьям - дд, шумы, цена и пр.

    bts, с чем ставнивать ДД, скажем, 5D?

  • Guerilla veterem sodalem
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem

    15505

    19 лет на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 5 июля 2007 14:24

    Навуходоноссер, а как же foveon?

    [gone to pot]
  • dsh Senior Member
    офлайн
    dsh Senior Member

    2030

    16 лет на сайте
    пользователь #26518

    Профиль
    Написать сообщение

    2030
    # 5 июля 2007 17:05

    А Super-CCD, если уж речь о ДД? ;)

  • Навуходоноссер Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Навуходоноссер Senior Member Автор темы

    2715

    16 лет на сайте
    пользователь #27758

    Профиль
    Написать сообщение

    2715
    # 5 июля 2007 17:23
    Guerilla:

    Навуходоноссер, а как же foveon?

    Не знаю, Canon её не юзает. Так же как и все эти хваленые SuperCCD от Fuji.

    только Windows Phone, только хардкор.
  • 96775 Member
    офлайн
    96775 Member

    192

    14 лет на сайте
    пользователь #96775

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 5 июля 2007 20:18

    Качество картинки формируемой матрицами зависит чаще всего от качества оптики. Пытаться получить достойную картинку снимая китовыми объёктивами нереально. Все матрицы прекрасны! Может нужно просто грамотно снимать?

    Лично по мне так у фуджи S3 pro самая вкусная картинка на сегодняшний день!

    Самый простой способ убедиться лично какая матрица лучше, это провести тестовые съёмки разными камерами одного сюжета при одинаковых условиях. Всё будет видно мало вооруженным глазом.

  • inhate Senior Member
    офлайн
    inhate Senior Member

    3164

    15 лет на сайте
    пользователь #66027

    Профиль
    Написать сообщение

    3164
    # 5 июля 2007 20:35

    Evgeny Stelmakh, про S5 Pro aka Nikon D200 вы не знаете или оно чем-то хуже?

    Выпуск дозволены
  • 96775 Member
    офлайн
    96775 Member

    192

    14 лет на сайте
    пользователь #96775

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 6 июля 2007 07:36

    S5 pro отличается от s3 pro только большим дисплеем. Матрицы

    в них ОДИНАКОВЫЕ! Какая разница чем снимать? В d200 больше пикселей. Ну и что с того? При неграмотной съёмке да ещё китовым объективом (а так снимают d 200 некоторые знакомые) это никаких плюсов фотографу не дает! Cmos или ccd? Теже яйца только в профиль.

  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    19 лет на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 6 июля 2007 08:11

    Вумудщзук, маленький оффтоп, но дизель появился позже чем бензиновый двигатель.

  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13498

    18 лет на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13498
    # 6 июля 2007 10:08

    лучше для ЧЕГО? это ключевой вопрос

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • inhate Senior Member
    офлайн
    inhate Senior Member

    3164

    15 лет на сайте
    пользователь #66027

    Профиль
    Написать сообщение

    3164
    # 6 июля 2007 14:22

    Evgeny Stelmakh,

    S3 pro == Nikon D100

    S5 pro == Nikon D200

    Мозги, механика, юзабилити у них разные. Одинакового - разве что матрица...

    Я собственно и интересовался, считаете вы S3 и S5 примерно один и тем же, либо указание на S3 должно свидетельствовать о её исключительности и превосходстве над прочими, включая S5.

    Выпуск дозволены
  • 96775 Member
    офлайн
    96775 Member

    192

    14 лет на сайте
    пользователь #96775

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 6 июля 2007 15:21

    S3 pro и S5 pro имеют одинаковую матрицу! Речь идёт о матрицах! Всё остальные фенечки коробочные для заманухи начинающих фотоюзеров. Любая матрица начиная уже с Никона д70 обеспечивала картинку лучше чем любое сканирование с плёнки. Единственное условие снимать только фиксами или проф. зумами.

    Матрицы в современных зеркалках все достаточно классные для большинства фоторабот. В чём вопрос? Может кто нибудь станет выбирать камеру по типу матрицы???

  • Навуходоноссер Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Навуходоноссер Senior Member Автор темы

    2715

    16 лет на сайте
    пользователь #27758

    Профиль
    Написать сообщение

    2715
    # 6 июля 2007 16:07
    Evgeny Stelmakh:


    Самый простой способ убедиться лично какая матрица лучше, это провести тестовые съёмки разными камерами одного сюжета при одинаковых условиях. Всё будет видно мало вооруженным глазом.

    Согласен. Нет ли у кого ссылки на сравнительные тесты одинаковых по размеру и пекселам аппаратов?

    Скажем 6Mpx - Canon 300D, Pentax K100D, Nikon 40. Только желательно что бы снимаемые картинки были одни и те же.

    (впрочем понимаю что тут оптика определяет очень много)

    только Windows Phone, только хардкор.
  • Навуходоноссер Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Навуходоноссер Senior Member Автор темы

    2715

    16 лет на сайте
    пользователь #27758

    Профиль
    Написать сообщение

    2715
    # 6 июля 2007 17:54

    Собственно динамический диапазон такой же.

    Dynamic Range compared

    At ISO 200 the K100D produced slightly less highlight range (as detailed above) than the Canon EOS 350D (Digital Rebel XT), at ISO 400 things were more evenly matched.

    только Windows Phone, только хардкор.
  • чупанибрей Member
    офлайн
    чупанибрей Member

    106

    14 лет на сайте
    пользователь #89122

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 6 июля 2007 18:04

    Guerilla, на pbase уже появились полные кадры с D14 с новым Foveon, не смотится он убийцей ЦЦД\ЦМОС в принципе, а по детализации в яркостном канале любая нормальная d40++ или 350d++ выигрывает

    п.с. по сабжу топика:

    одно и тоже в целом наверное, динамический диапазон вообще лучше у Fuji S5 Pro с ихненским SuperCCD Pro SR или как там букавки, разрешение байеровских матриц... хмм.. вряд ли ццд например на 8 мпикс лучше\хуже цмос на те же 8 мпикс, шумы, опять таки вряд ли кто покажет настоящие шумы - алгоротмы ШП достаточно сложны, вощем, явного преимущества нет (imho =)

    legendary el'Chupanibrey (C) FR
  • inhate Senior Member
    офлайн
    inhate Senior Member

    3164

    15 лет на сайте
    пользователь #66027

    Профиль
    Написать сообщение

    3164
    # 6 июля 2007 18:08

    чупанибрей, т.е. есть некий шумодав который по умолчанию применяется к RAW ?

    Выпуск дозволены
  • 96775 Member
    офлайн
    96775 Member

    192

    14 лет на сайте
    пользователь #96775

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 6 июля 2007 18:14

    http://www.dpreview.com/ классный сайт с тестами и картинками разных камер.

  • 96775 Member
    офлайн
    96775 Member

    192

    14 лет на сайте
    пользователь #96775

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 6 июля 2007 18:27

    В Nikon D40 и в Pentax K100D стоят одинаковые матрицы CCD производства Sony. Соответсвенно картинки будут идентичны. Канон и Фуджи свои матрицы ставят.

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4520

    18 лет на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4520
    # 8 июля 2007 14:24

    Evgeny Stelmakh, нельзя так говорить.

    Существуют ещё дополнительные параметры:

    Двустрочное - четырёхстрочное кодирование.

    Пиковые параметры транзисторов.

    И специфичесике - система охлаждения и пр...

    Сравните одинаковые матрицы на Sony 100 и Nikon D80....

    Всё становится очевидно.

    Лучше - CMOS сенсоры.

    Но очевидным преимущества CMOSа являются только при размере сенсора в разы больше существующих.

    P.s.: Байеровская структура - г...но полное. Требует усовершенствования. RGBG - тупой подход.

    Что стоило заменить второй Green на Gray фильтр с 30-60% затемнением относительно прозрачного.

    При разработке адекватных алгоритмов уплотнения гистограммы - это дало бы выигрыш в 2-3 ступени динамического диапазона.

  • Andruss Member
    офлайн
    Andruss Member

    199

    15 лет на сайте
    пользователь #46870

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 9 июля 2007 10:48
    Rescator:

    нельзя так говорить.

    Существуют ещё дополнительные параметры:

    Двустрочное - четырёхстрочное кодирование.

    Пиковые параметры транзисторов.

    И специфичесике - система охлаждения и пр...

    :conf: вот это да.

    Вы хотели сказать не кодирование, а считывание с матрицы ?

    Транзисторы стоят одинаковые на двух матрицах :) - все делается на одном оборудовании и по одному и тому же тех. процессу. И причем тут пиковые параметры транзисторов :conf: ?

    Как делают охлаждение матрицы ? На снимках внутренностей камеры не видел ни вентиляторов, ни элементов Пельтье.

    Rescator:

    Лучше - CMOS сенсоры.

    Но очевидным преимущества CMOSа являются только при размере сенсора в разы больше существующих.

    А что за преймущества кроме скорости считывания ? Многие утверждают обратное, что цвета в КМОП матрицах хуже, чем в ПЗС матрицах.

    Rescator:

    P.s.: Байеровская структура - г...но полное. Требует усовершенствования. RGBG - тупой подход.

    Предложите новый, более лучший подход ! Заодно сможете диссер защитить.

    Rescator:

    Что стоило заменить второй Green на Gray фильтр с 30-60% затемнением относительно прозрачного.

    При разработке адекватных алгоритмов уплотнения гистограммы - это дало бы выигрыш в 2-3 ступени динамического диапазона.

    Физика и оптика. А вообще недавно кодак анонсировал новую матрицу. Там зеленый пиксел заменили пикселом без фильтра. И говорят, что чувствительность повысилась значительно (как раз на 2-3 ступени). Вопрос остается однако, а что с цветами ? Цвет же не передается таким образом.