Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Prisrak Senior Member
    офлайн
    Prisrak Senior Member

    2434

    13 лет на сайте
    пользователь #281677

    Профиль
    Написать сообщение

    2434
    # 15 марта 2019 22:47
    IRR:

    Как будто сперли идею и чуть поправили по периметру.

    Смешно. Как будто они это делают в первый раз. Мы с Пашиком им писали, чтобы они прекратили копировать кинжал Н.Ломаченкова, записи наши поудаляли и всё.

  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3371

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3371
    # 15 марта 2019 22:52

    Prisrak,Кизляр Суприм и Кизлярские ножи это разные конторы. ;)

  • Prisrak Senior Member
    офлайн
    Prisrak Senior Member

    2434

    13 лет на сайте
    пользователь #281677

    Профиль
    Написать сообщение

    2434
    # 16 марта 2019 00:13
    _KRG_:

    Prisrak,Кизляр Суприм и Кизлярские ножи это разные конторы. ;)

    Спасибо, я в курсе :beer:, но нет доверия ни к тем ни к другим. И к остальной "кизлярщине" тоже, их там не две конторки. Колады переделывал, насмотрелся на "качество".

  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 16 марта 2019 08:03 Редактировалось IRR, 1 раз.

    Prisrak, по кухне все же интересно кого "срисовали", не могу вспомнить.

    А по кинжалу конечно ппц. Сам Николай ничего не предпринимал?
    Зы: на тот кинжал еще Сидис ножны делал вроде.

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • Rakot_ Knife Club
    офлайн
    Rakot_ Knife Club

    4093

    8 лет на сайте
    пользователь #1847058

    Профиль
    Написать сообщение

    4093
    # 16 марта 2019 08:46
    _KRG_:

    Кизляр Суприм и Кизлярские ножи это разные конторы.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 16 марта 2019 09:57

    Они такие кухонники планируют из м390 делать.
    Что получится - посмотрим.
    Рукоять сверху прямоугольная, без каких либо скосов к основанию клина.
    Сведение вполне рабочее.
    По стали хз. Заявлена аус, а что там в реале...?

    Experientia est optima magistra.
  • Prisrak Senior Member
    офлайн
    Prisrak Senior Member

    2434

    13 лет на сайте
    пользователь #281677

    Профиль
    Написать сообщение

    2434
    # 16 марта 2019 11:09 Редактировалось Prisrak, 1 раз.
    IRR:

    Prisrak, по кухне все же интересно кого "срисовали", не могу вспомнить.

    А по кинжалу конечно ппц. Сам Николай ничего не предпринимал?
    Зы: на тот кинжал еще Сидис ножны делал вроде.

    По моему - "стилизовали под себя" фискарс.
    Николаю я об этом не писал, я сам взял у него лично разрешение на копирование этого кинжала четыре года назад, он был не против.

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    evtan:

    По стали хз. Заявлена аус, а что там в реале...?

    Нет доверия ко всей конторке, какое ж доверие будет к их словам по твёрдости и марке стали? Я беру стали только известных термистов, да и то постоянно проверяю твёрдость за ними (quality management называется).

  • olya13lab Member
    офлайн
    olya13lab Member

    101

    10 лет на сайте
    пользователь #914539

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 16 марта 2019 20:46

    Сведение в 0.4 для кухонника это нормально?

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 16 марта 2019 22:54

    olya13lab, нет. Конское.

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 17 марта 2019 17:54

    Всё-таки я не удержался))

    надеюсь завтра выкроить время на распаковать, пощупать, измерить, попробовать)

  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 17 марта 2019 19:06

    Ну так и не разочаруешься. Наверное ))
    От серрейтора ваще пищать будешь ))

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 18 марта 2019 08:28 Редактировалось ZTT, 1 раз.
    ZTT:

    надеюсь завтра выкроить время на распаковать, пощупать, измерить, попробовать)

    что получилось:

    Кухонники Victorinix 6.7796.L9B:

    с серрейтором:
    общая длина – 213 мм;
    длина клинка – 97 мм;
    толщина клинка у рукояти – 1.25 мм;
    ширина клинка у рукояти – 17.2 мм;
    твёрдость материала клинка – 52.5 HRC;
    сведение – 0.2 мм;
    ширина рукояти в средней части – 21.2 мм;
    толщина рукояти в средней части – 10.75 мм;

    без серрейтора:
    общая длина – 213 мм;
    длина клинка – 97 мм;
    толщина клинка у рукояти – 1.3 мм;
    ширина клинка у рукояти – 17.3 мм;
    твёрдость материала клинка – 53 HRC;
    сведение – 0.3 мм;
    ширина рукояти в средней части – 21.1 мм;
    толщина рукояти в средней части – 10.6 мм;

    пс. что-то меня сведение смущает...

  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 18 марта 2019 08:57

    Сведение смущает? Это потому, что его там нет!! )))

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 18 марта 2019 09:16

    И такие ножи имеют место на кухне. Нормально. Пригодятся.

    Experientia est optima magistra.
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 18 марта 2019 11:29 Редактировалось ZTT, 1 раз.
    IRR:

    Это потому, что его там нет!! )))

    0.2 и 0.3 это по-твоему - нет?)))

    evtan:

    И такие ножи имеют место на кухне. Нормально. Пригодятся.

    :super:
    Наступит полноценный дачный сезон, опробую :)

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1657

    11 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1657
    # 21 марта 2019 13:24

    товарищи, у кого в пользовании ножи tojiro или kanetsugu, как они в эксплуатации, стоит ли брать?

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 21 марта 2019 13:28

    kisel_mb, вы бы конкретизировали. Линеек у того и другого производителя много. Это так-же, как спросить - кто пользуется тойотой или митсубиси, как оно?

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1657

    11 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1657
    # 21 марта 2019 15:13
    diki_PAPA:

    kisel_mb, вы бы конкретизировали. Линеек у того и другого производителя много. Это так-же, как спросить - кто пользуется тойотой или митсубиси, как оно?

    Согласен, серия pro-m у kanetsugu, tojiro western или zen, как вариант fuji cutlery серия tojuro
    но тут больше вопрос не что хочу я , а что есть в пользовании и насколько оно оправдывает свою стоимость.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 21 марта 2019 15:44
    kisel_mb:

    насколько оно оправдывает свою стоимость

    Знаете, это очень философский вопрос. Вот любимая большинством здесь трама профмастер стоит на порядок дешевле сравнимой по размерам и назначению той-же pro-m. Но я, при всей своей любви к японским кухонникам, не возьмусь утверждать, что и режет трама в 10 раз хуже. Если подходить чисто утилитарно, как к режущему кухонному инструменту. Безусловно, рез у канетсугу объективно лучше, но не в 10 раз. Я бы сказал - что если нужно ехать, то трамы с головой, а если хочется еще и шашечек, то японцы ;)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Prisrak Senior Member
    офлайн
    Prisrak Senior Member

    2434

    13 лет на сайте
    пользователь #281677

    Профиль
    Написать сообщение

    2434
    # 21 марта 2019 17:29 Редактировалось Prisrak, 2 раз(а).
    kisel_mb:

    но тут больше вопрос не что хочу я , а что есть в пользовании и насколько оно оправдывает свою стоимость.

    Когда я выбирал ножи Kanetsugu, я хотел, чтобы ножи резали тонко и долго. Что я и получил от них. Хорошо заточенные ножи режут примерно одинаково хорошо, проблема в долговременном комфорте. Я его и имею. Хорошо сравнивать ножи с авто, выбрал хорошую машину - ездишь без проблем. Выбрал похуже, будешь мучиться. Но кто-то же ездит и на Ладе и ничего ему. Насколько оправдывает свою стоимость покупка VW вместо Лады? Каждому своё.