Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 16 марта 2018 17:51

    sashaquatro, так и не надо :-?
    а ваще можно спецом пятку точить под большой угол для таких дел (а кончик наоборот)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 16 марта 2018 18:49

    _ZingeR_, ну или иметь под рукой то, шо не жалко) по хорошему надо как у японцев) 100 ножей для каждой операции) но как подумаешь что их усе точить надо)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • -Silverado- Member
    офлайн
    -Silverado- Member

    176

    17 лет на сайте
    пользователь #69272

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 16 марта 2018 19:31
    sashaquatro:

    _ZingeR_, ну или иметь под рукой то, шо не жалко) по хорошему надо как у японцев) 100 ножей для каждой операции) но как подумаешь что их усе точить надо)

    Ну так если их точить не по расписанию а по состоянию, то каждый нож надо будет точить в 100 раз реже)

  • Alsa Neophyte Poster
    офлайн
    Alsa Neophyte Poster

    16

    22 года на сайте
    пользователь #406

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 17 марта 2018 13:11
    sashaquatro:

    _ZingeR_, ну или иметь под рукой то, шо не жалко) по хорошему надо как у японцев) 100 ножей для каждой операции) но как подумаешь что их усе точить надо)

    Ну вы скажете 100. :lol:

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 17 марта 2018 21:21 Редактировалось evtan, 1 раз.
    Alsa:

    sashaquatro:

    _ZingeR_, ну или иметь под рукой то, шо не жалко) по хорошему надо как у японцев) 100 ножей для каждой операции) но как подумаешь что их усе точить надо)

    Ну вы скажете 100. :lol:

    По неподтвержденным слухам у островитян около 800 разновидностей ножей...
    Это не образец для подражания, но для общего развития.

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 18 марта 2018 11:58

    Alsa, вас наверняка утешит то обстоятельство, что многочисленные специализированные ножи используются в основном профессионалами. Среднестатистическая домохозяйка вполне обойдется одним сантоку. Для того его, сопсна, и придумали. Причем относительно недавно.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3371

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3371
    # 18 марта 2018 12:16

    _ZingeR_, Профессионалы бывают двух типов, есть те которым хватит и сантоку для всего, а есть другие, которые из-за отсутствия специализированного ножа откажутся от работы, психи... :lol:

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 18 марта 2018 12:20

    _KRG_, это от профессии зависит ;)

    действительно, где-нибудь на конвейере, или наоборот - в хорошем ресторане при нарезке сашими, без годного инструмента нет смысла и начинать :-?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3371

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3371
    # 18 марта 2018 13:08

    Согласен :beer:, что как то нивелируется при работе не "теми" ножами с мясом и овощами, то рыба этого не простит.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 18 марта 2018 17:19

    По моим наблюдениям на проф кухне не часто можно встретить хорошие ножи, также редкость понимающие как нормально точить и править. Но тем не менее готовят как-то...

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 18 марта 2018 20:27

    evtan, возможно, тут уместен известный в музыке принцип:
    - учиться надо на хорошем инструменте. А профессионал сыграет и на ведре (с)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 19 марта 2018 18:18
    _ZingeR_:

    evtan, возможно, тут уместен известный в музыке принцип:
    - учиться надо на хорошем инструменте. А профессионал сыграет и на ведре (с)

    Мне в автошколе мой инструктор как раз наборот говорил) :trollface:

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13367

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13367
    # 19 марта 2018 22:45
    sashaquatro:

    _ZingeR_:

    evtan, возможно, тут уместен известный в музыке принцип:
    - учиться надо на хорошем инструменте. А профессионал сыграет и на ведре (с)

    Мне в автошколе мой инструктор как раз наборот говорил) :trollface:

    Всё верно, просто не путайте железо и музыку. )))

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • vita395 Junior Member
    офлайн
    vita395 Junior Member

    53

    7 лет на сайте
    пользователь #2027889

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 27 марта 2018 11:46

    Старожилы, отзовитесь!
    Когда-то, прочитав форум, выбрала для себя ножи tramontina century, также купила мусат, ножи регулярно правила, но сейчас они затупились, правка не помогает. Куда посоветуете сдать ножи на заточку, чтобы их качественно заточили, не испортив?

  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3371

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3371
    # 27 марта 2018 11:57

    vita395, Жмяк

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    И в этой ветке спросите, есть там умельцы.

  • svt101 Member
    офлайн
    svt101 Member

    283

    11 лет на сайте
    пользователь #739553

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 28 марта 2018 12:13
    can_axe:

    Только толстые куриные кости не пробовал (и не собираюсь).

    svt101:

    Я как то в этой ветке спрашивал какой нож, или топорик взять для разделки кролика. Взял нож вот такой:" Tramontina Professional Master Нож разделочный 5" 24605/085." Покупал у них-"sosed". Больше года пользуюсь. Очень доволен. Цыплят бройлерных тоже им разделываю

    Больше двух лет пользуюсь Tramontina Professional Master Нож разделочный 5"-мнение о ноже не поменялось :super: . Кости у кролика очень твердые. Справляется нож на ура. При разделке срезаю им реберные пластины, позвоночник в трех-четырех местах перерезаю. Около сотни тушек в год через него проходит. Точил раза три, остальное правка мусатом трамовским. Выщерблин, зазубрин нет. Есть у меня и ножи серии Tramontina Century :super: , но над ними я так не издеваюсь.

  • -Silverado- Member
    офлайн
    -Silverado- Member

    176

    17 лет на сайте
    пользователь #69272

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 29 марта 2018 10:58

    Пришел мне мой гюйто, и что-то мне кажется, что он незаточен. Бумагу не режет, в основном мнет, глазом режущей кромки незаметно. Я что-то не так делаю или действительно нужно будет начинать с заточки?

    Добавлено спустя 10 минут 7 секунд

    А, да, точно, в другом магазине для такого указано "It doesn't have fine edge when we ship this item. So please sharpen edge as you like.", так что придется сразу лезть в заточку (предварительно потренировавшись на массогабаритном макете ножа ©evtan).

  • 45316 Member
    офлайн
    45316 Member

    307

    18 лет на сайте
    пользователь #45316

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 8 апреля 2018 04:00

    завсегдатаи и просто сведущие, подскажите, пожалуйста, по следующим вопросам

    постановка задачи: нужны нормальные ножи + доска + точилка, адекватные с т.з. цена/качество и без сильных заморочек

    мое видение
    1) ножи: хотя хочется что-то такое , думаю, логичнее начать с tramontina century. с ножами не определился, поэтому буду благодарен за советы: либо шеф + унивесал (5" либо 6"), либо еще + овощной. посоветуйте, пожалуйста, конкретные модели. можно артикулами с сайта соседа
    попутно прикладной вопрос: когда разделываю куриные охлажденные грудки, кость перерезаю имеющимся ножом, его не жалко. но если покупать нормальные ножи, то имеет ли смысл для этого покупать отдельный нож? например трамонтиновский 24008/006 youtube video ?

    2) доска: думаю, это будет пластик с т.з. более простого ухода и меньшей толщины, чем торцевые. в минске в широком доступе видел только доски 35*25, хотя лично мне кажутся недостаточными по размеру для шефа. посоветуйте, пожалуйста, оптимальные размеры доски и где можно приобрести

    3) точилка. беглый просмотр форума + гугл: ikea флакса + что-то вроде такого - выглядит получше аналогов с aliexpress. вариант не окончательный, поэтому буду благодарен за советы + ссылки. можно в лс

    благодарю за ответы

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 8 апреля 2018 08:31

    Zoom(ik),
    1 - поварская тройка. Шеф 8 мм, петти и овощник. Я бы начинал с трамонтины промастер.
    И ОБЯЗАТЕЛЬНО керамический мусат. Можно из икеи.
    2. Доски если решили из пластика, то никаких проблем.
    3. Точилку можно взять фискарс. Отличный вариант для не треовательных и неумеющих точить камнями.

    В шапке темы есть статья.
    Вот вот она. http://www.cookingknife.ru/aShow.aspx?id=55
    Думаю после прочтения все вопросы отпадут. Там и артикулы есть и фото.

    Помимо покупки нужно еще бережно относится к кухонным ножам.

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 8 апреля 2018 10:44

    По доскам вообще хорошо монолитная из цельного куска древесины продольного распила. Хоть березу.
    Размер чем больше тем лучше. А с этим уже проблемы.
    В работе главное острием вбок не сгребать продукты, не давать боковых нагрузок. Вперед,-назад, сверху вниз

    Experientia est optima magistra.