Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 11 ноября 2017 00:18

    sashaquatro, я б подумал все-таки над тем, чтобы, если уж наждак, то сносить пластмасску начисто и мутить деревяху на клёпках. Не накладки, а "врезной", как на той же трамантине поливуд (прорезь сверху). Хз конечно что там за хвостовик, но вряд ли куцый хвостик. На крайняк, всадной на клей.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    17 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 11 ноября 2017 00:23
    _ZingeR_:

    Хз конечно что там за хвостовик, но вряд ли куцый хвостик.

    Вроде уже препарировали в интернетах, хвостовик примерно около половины рукояти.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 11 ноября 2017 00:43 Редактировалось sashaquatro, 1 раз.
    Минский Muller:

    _ZingeR_:

    Хз конечно что там за хвостовик, но вряд ли куцый хвостик.

    Вроде уже препарировали в интернетах, хвостовик примерно около половины рукояти.

    У меня руки не с того места растут) но однозначно рукоять менять надо) любыми способами)
    Хвостовик удленнить не проблема) приварю пластину с нержааейки)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 11 ноября 2017 10:12

    Там куцый хвостовик. Но зачем удлинять? Вы же не дрова рубить будете. Хватит и того на всадной монтаж. Там и дырка для одной заклепки есть. Достаточно.

    Experientia est optima magistra.
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 11 ноября 2017 10:29
    evtan:

    Там куцый хвостовик. Но зачем удлинять? Вы же не дрова рубить будете. Хватит и того на всадной монтаж. Там и дырка для одной заклепки есть. Достаточно.

    Понял) спасибо)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2435

    14 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2435
    # 11 ноября 2017 12:15 Редактировалось Moneo, 1 раз.

    Вроде бы еще не обсуждалось: в 2012 году Zepter купила Felix Solingen, плоды этого мезальянса уже активно продаются в РБ. Цены, против ожидания, задраны не сильно - дешевая "профессиональная" серия стоит сравнимо с Викториноксом у соседа.бай или Аркосом в местах, продающих Аркос. Шаблоны трещат по швам! :)

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 11 ноября 2017 13:35

    Вот прям в данную секунду наблюдаю в гостях у родителей, как моя мать пытается резать цепторовским ножем лук) я плАчу от того что вижу это) Она от лука) причем утверждает, что это очень хороший нож) Серрейтор которому уже гадоу 5)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2435

    14 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2435
    # 11 ноября 2017 14:28

    sashaquatro, потому шаблон и трещит, что раньше они торговали китайским адом по завышенной в 5-10 раз цене. А Felix, по крайней мере раньше, был нормальной немецкой конторой.

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    13 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 13 ноября 2017 10:14
    _ZingeR_:

    На крайняк, всадной на клей.

    я бы делал деревянную рукоятку из двух половинок. Отрисовать на одной половинке контур хвостовика клинка и выбрать на толщину хвостовика чем то типа кромочно-петельного фрезера или дремеля. А потом все собрать на эпоксидку. Далее при помощи рашпиля, напильника, наждачки придать окончательную форму рукояти. Покрыть маслом

  • Kasumi Member
    офлайн
    Kasumi Member

    204

    10 лет на сайте
    пользователь #1142450

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 13 ноября 2017 12:03
    elugtishka:

    У ваших ножей есть БОЛЬШИЙ недостаток.

    Мы знаем. Они режут и режут. И точить их каждую неделю не надо.
    А сушисты янагибы пользуют вообще по три года без замен.
    А так бы меняли каждые три месяца.
    Ух касса была бы у нас...

    Это огромный недостаток наших ножей, я с Вами согласен...

  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    17 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 13 ноября 2017 12:14

    Kasumi, аккуратнее в высказываниях, а то заработаете себе репутацию как у самуры ;)

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    13 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 13 ноября 2017 12:22
    Kasumi:

    И точить их каждую неделю не надо.

    а зачем точить каждую неделю ножи? Или Ваши ножи и править не нужно каждую неделю?

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 13 ноября 2017 12:50
    can_axe:

    Kasumi:

    И точить их каждую неделю не надо.

    а зачем точить каждую неделю ножи? Или Ваши ножи и править не нужно каждую неделю?

    все зависит от того как нож используется)... как часто и как бережно)... а править придется каждый день)...

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    Вот вчера трех кур разделал)
    Ясное дело после этого пришлось править)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    13 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 13 ноября 2017 12:58 Редактировалось can_axe, 1 раз.
    sashaquatro:

    все зависит от того как нож используется)

    ну я о том и говорю - это уже не о марке ножей разговор, а о культуре пользователя. Не так давно отдал ( за ненадобностью) шурину сантоку берхофовский. Состояние кромки идеальное - бритва. К нему пришел в гости товарищ и открыл им банку тушенки :-? . Интересно будет на кромку посмотреть.
    А купленный летом сантоку центури еще не точил ни разу. Мусатится по необходимости. В работе вечером каждый день - для семьи еду приготовить. После мусата помидорку режет под собственным весом - чего еще надо!
    Ножи Kasumi, без вопросов хороши во всех отношениях кроме одного.... И связано это не с ножами а с моим умением зарабатывать деньги.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 13 ноября 2017 13:01 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Есть работа в общепите, где ножи убиваются на раз два.
    И даже японские.
    Там точить иногда надо и чаще, чем раз в неделю. Даже вг10.

    Цена у касуми не оч. Но это реалии отечественного бизнеса.

    Experientia est optima magistra.
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    17 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 13 ноября 2017 13:04

    evtan, так в общепите и отношение к ножам несколько иное, том это просто инструмент, скорее даже расходный материал.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 13 ноября 2017 13:06
    Минский Muller:

    evtan, так в общепите и отношение к ножам несколько иное, том это просто инструмент, скорее даже расходный материал.

    так такое и должно быть отношение к рабочему инструменту - по возможности бережно - на сколько это возможно. и нет смысла брать дорогущий нож - для того чтобы на поддоне из нержавейки покромсать мясо)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    13 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 13 ноября 2017 13:19

    а чем ваш суши-бар не общепит?. но мастер делающий суши не позволит себе янагибой кромсать мясо на поддоне. Все дело в невежестве.

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 13 ноября 2017 13:34
    can_axe:

    а чем ваш суши-бар не общепит?. но мастер делающий суши не позволит себе янагибой кромсать мясо на поддоне. Все дело в невежестве.

    никакого невежества)... если люди готовят шаурму)... они срезают куски и они падают на поддон - там же это все и режется мелко)... и что теперь) это не невежество - это работа ножа в суровых условиях)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • Gattsu Senior Member
    офлайн
    Gattsu Senior Member

    908

    7 лет на сайте
    пользователь #2133154

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 13 ноября 2017 13:40
    can_axe:

    К нему пришел в гости товарищ и открыл им банку тушенки

    нет ну я понимаю когда это делается утилитарным ножом с обухом в 5 мм, но блин острым кухонником...

    The mind I sway by and the heart I bear / Shall never sag with doubt nor shake with fear