Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 3 ноября 2017 21:16
    chronoxor:

    А подскажите если заказать набор кухонных ножей на ebay проблмы с таможней будут? Или если с Польши самому привезти?

    Если заказывать с умом, то проблем не будет. Но смысл заказывать есть что-то действительно стоящее, а ширпотреб широко представлен и у нас.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • NevzorovGR Neophyte Poster
    офлайн
    NevzorovGR Neophyte Poster

    10

    6 лет на сайте
    пользователь #2323378

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 5 ноября 2017 12:01

    Здравствуйте. Заранее извиняюсь, если в сотый раз поднимаю "больную тему".

    Предыстория: загорелся приобрести отцу в подарок набор хороших кухонных ножей для стандартной повседневной работы в ценовом диапазоне 50-60 $. Требования: стильное "подарочное" оформление и чтобы не пришёл в негодность в ближайший год-два... Или того раньше.

    Промониторив наши белорусские магазины сразу вышел на samura.by. (вот она, больная тема). Присмотрел набор из трёх ножей Samura Shadow (130 рублей) и начал изучать товар. За последние года почти сразу нашёл тонны обсуждений, мнений "за" и "против"... Всё сводится к тому, что никакая это не Япония и цена за них ну слишком завышена.

    А как к 2017 году. ситуация с этими ножами не изменилась? Это хоть качественная подделка? Или есть шансы, что в процессе работы они абсолютно бесполезны и деньги будут выкинуты на ветер.

    ну и в дополнение: посоветуйте альтернативу. в минске нашёл еще магазины Fiskars и Tramontina. Уж лучше на них остановиться?

    Спасибо.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 5 ноября 2017 12:26

    NevzorovGR, если вы настолько не брезгливы, то на здоровье :)

    трамантина норм.
    в касуми еще гляньте

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • fastfud Member
    офлайн
    fastfud Member

    137

    13 лет на сайте
    пользователь #263471

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 5 ноября 2017 12:58

    NevzorovGR, если 50-60$ за набор, тогда Трамонтина хороша.

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 5 ноября 2017 14:11

    Трамонтина центури однозначно. Ну а формулировка не поишли в негодость год два - это даже не знаю как назвать) если культуры пользования нету - то нож приходит в негодность примернр за неделю. Гарантию даю что если люди старой заквлки и пользуются сча серрейторами или самоделами с заводов или китайщинрй за три копейки - то трамонтине придет край за неделю. Нужна нормалтная доска разделочная. Пластик или дерево. Нужно не швырять нож в мойку. Нельзя резать на тарелке и стекле. Нельзя юлозить по костям. Нельзя резать замороженные продукты и рубить нельзя. Короч это все для 99% недостежимо. Поэтому формулировка дод два - по меньшей мере неудачна.

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • NevzorovGR Neophyte Poster
    офлайн
    NevzorovGR Neophyte Poster

    10

    6 лет на сайте
    пользователь #2323378

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 5 ноября 2017 16:32 Редактировалось NevzorovGR, 1 раз.

    _ZingeR_, fastfud, sashaquatro, спасибо всем. учту.

    sashaquatro, критику принял) на тему "как правильно эксплуатировать такие ножи" уже давно проштудировал матчасть. так что отношение будет соотвествующее

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 5 ноября 2017 17:20
    NevzorovGR:

    sashaquatro, критику принял) на тему "как правильно эксплуатировать такие ножи" уже давно проштудировал матчасть. так что отношение будет соотвествующее

    Тогда отлично)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 5 ноября 2017 20:05

    sashaquatro, кстати, разрубить голень бройлерного цыплёнка центури 8-ка справляется ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    17 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 5 ноября 2017 20:12

    _ZingeR_, фу-фу-фу :bazar:

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 5 ноября 2017 20:13
    _ZingeR_:

    кстати, разрубить голень бройлерного цыплёнка центури 8-ка справляется

    С таким-то сведением, конечно. А с промастер уже могут быть вопросы, только что из-за цены их не жалко.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 5 ноября 2017 22:17
    _ZingeR_:

    кстати, разрубить голень бройлерного цыплёнка центури 8-ка справляется ;)

    Ну у меня не сказать что бы этот процесс происходил на сто процентов без потерь, микрозамины случаются. Правда курица почти всегда замороженная. Режу продавливанием.
    К слову говоря, никому не кажется что сталька на центури какая то более резучая чем на профмастере.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 5 ноября 2017 22:33

    Точатся одинаково, а по мне так промастер веселее режет. Чисто за счёт геометрии.
    Кстати, на двух 8” промастерах термичка была странная. Зоналка прям. Сработалось миллиметра 3 и ножи перестали держать заточку :insane: А ещё 2 из той же покупки нормально себя ведут.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 5 ноября 2017 23:43

    У меня в центури кромку загнули на треть от больстера( все никак не выправлю. Курицу последнее время оч аккуратно стараюсь разделывать. Нового шефа про мастера пока не точил) сказать ниче не могу) но геометрич клинка мне нравится. Геометрия рукояти нет.

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • soloflexxx Member
    офлайн
    soloflexxx Member

    225

    11 лет на сайте
    пользователь #658318

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 7 ноября 2017 14:58

    На российском сайте,сказали СЕНТУРИ кованные,Про мастер штамповка :-?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 7 ноября 2017 19:38

    soloflexxx, а чо так не видно? на центури лезвие отковано вместе с больстером
    но конечно не красивым негром с кувалдой, а методом запрессовки в штамп.

    а про-мастер из плоских (штампованных) заготовок. Но не из ленты рулонной же

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 7 ноября 2017 21:15
    soloflexxx:

    На российском сайте,сказали СЕНТУРИ кованные,Про мастер штамповка :-?

    А твердость то одинаковая) ну центури покасивше конечно)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 7 ноября 2017 22:50

    И где-то на уровне тонких ощущений центури получше кромку держит.
    Но обыватель этого не заметит.

    Experientia est optima magistra.
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1977

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1977
    # 8 ноября 2017 08:35
    NevzorovGR:

    Здравствуйте. Заранее извиняюсь, если в сотый раз поднимаю "больную тему".
    Промониторив наши белорусские магазины сразу вышел на samura.by. (вот она, больная тема).
    ну и в дополнение: посоветуйте альтернативу. в минске нашёл еще магазины Fiskars и Tramontina. Уж лучше на них остановиться?
    Спасибо.

    Чисто по личным ощущениям трамонтину центури приходится реже мусатить чем самуру для поддержания приемлимой остроты.

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    13 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 8 ноября 2017 10:11 Редактировалось can_axe, 1 раз.
    sashaquatro:

    Не ну я прям за 25 руб размечтался,еще и не пилить)
    Эх кросауцы) но трамонтина рабочая лошадка) а такие для души)

    На ютюбе есть видео - парень из профмастера шефа сантоку сделал и рукоятку на деревянную поменял. Довольно таки ничего!

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 8 ноября 2017 10:18
    can_axe:

    На ютюбе есть видео - парень из профмастера шефа сантоку сделал и рукоятку на деревянную поменял. Довольно таки ничего!

    у меня для таких операций - руки не от туда растут)... максимум, что смогу - это на наждаке стесать рукоятку)
    Геометрия клинка -меня устраивает на 100% ) именно из-за геометрии я его брал)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)