Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 5 июня 2012 16:34

    GDM, это тот самый случай, про который говорили, что титан даёт разноцветные цвета при отжиге поверхности?

    xvarx, ножики, покрыты титаном (нитридом титана?). форма рукоятей диковатая. 300тыр, учитывая наценки в данном способе продаж (в среднем х10), указывают на то, что это дешёвые китайские ножики. в барахолке что-то похожее есть "швейцарское металло-керамическое", а также "титановое".

    то что китайские, это ничего плохого, теперь всё китайское, время такое. а то что дешевые - так это даже замечательно :D
    остаётся вопрос - за чей счет этот банкет. полагаю, как обычно. секрет в применении дешевой пластилиновой стали.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 5 июня 2012 17:09
    _ZingeR_:

    xvarx, ножики, покрыты титаном (нитридом титана?).

    Он самый... Могли ишшо СиОдва пылить (для цвета) или БФСС (на "микросхемном" пр-ве применяется)

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    18 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 5 июня 2012 21:07

    Видел живъём, их на выставках продавать любят, по 1-3 точки бывает.... насчёт присутствия титана в любом виде даже в покрытии не уверен :) слишком дёшево сделано... основное назначение покрытия, кроме необычного, привлекающего внимание внешнего вида - скрыть отвратительное качество обработки.

    ICQ 99 598 142
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 6 июня 2012 20:54
    xvarx:

    сегодня пришли молодые люди и давай предлагать всякую ерунду

    xvarx, вот сразу после этого надо было их гнать в шею... особенно порадовало

    xvarx:

    как они заявляют титановых и не нужно их точить аж более 25лет

    :lol:

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 7 июня 2012 22:40 Редактировалось Yuracx, 1 раз.

    Вот кстати распродажа чего то похожего...

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    18 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 8 июня 2012 09:56

    Yuracx, ну это таки две большие разницы :)

    ICQ 99 598 142
  • xvarx Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    xvarx Паяльник & Отвертка TEAM

    8542

    21 год на сайте
    пользователь #3790

    Профиль
    Написать сообщение

    8542
    # 13 июня 2012 16:16

    GDM, а по мне так одинаковые, только другую лейбу нанесли
    может реально был конфискат :conf: но за 30 лет типа не затупяцца, я как-то вообще не верю

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    18 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 13 июня 2012 21:21 Редактировалось GDM, 1 раз.

    xvarx, а вы оригинальные Kasumi видели? или по фотографии судите? копии они очень разного качества бывают :) ну и гарантию можно давать любую, при уверенности, что видитесь в первый и последний раз :) особенно можно порадоваться "удачной" покупке, когда средняя цена на оригинальные в районе 60 североамериканских за штуку :) Я сам видел на выставках "левые" и точил/тестировал оригинальные (не особенно впечатлили рабочими свойствами, но качественно выполнены и красиво оформлены).
    А вообще схема разводки абсолютно стандартная и историй столько разных придумывают... у нас на работе товарищу на запрвке под видом польских дальнобоев, которым на горючку не хватает, распродающих содержимое фуры :) втюхали за 100 целый дипломат ножей :) типа британские гарантии меньше правда, всего 25 лет... но с пачкой цветных сертификатов и т.д.

    ICQ 99 598 142
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 13 июня 2012 21:36
    xvarx:

    GDM, а по мне так одинаковые, только другую лейбу нанесли

    xvarx, так ножи - это ж не картина... и не кактус.. после пары дней использования - разницу мозг понимает самостоятельно, даже при Вашем полнейшем противостоянии...

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    18 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 13 июня 2012 21:39

    Yuracx, тут можно и без использования... дешевый пластик рукоятей, не качественное литьё, плохая обработка клинка, не самые тонкие спуски...

    ICQ 99 598 142
  • D-one Senior Member
    офлайн
    D-one Senior Member

    688

    16 лет на сайте
    пользователь #110224

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 28 июня 2012 00:30 Редактировалось D-one, 1 раз.

    Реклама? :spy:
    Зы. Пришел сегодня шеф Tojiro DP. Жду пока придет доска knife friendly. Или я уже загоняюсь и можно на обычной доске резать?

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 28 июня 2012 10:10
    D-one:

    Жду пока придет доска knife friendly.

    D-one, а где покупали?

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • D-one Senior Member
    офлайн
    D-one Senior Member

    688

    16 лет на сайте
    пользователь #110224

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 28 июня 2012 18:54

    Yuracx, там же, где и Вы свои ножи.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 28 июня 2012 19:05
    D-one:

    Или я уже загоняюсь и можно на обычной доске резать?

    монжо и на обычной.. кто-то вообще на столе режет... Я - сторонник всего хорошего....

    вот уже присмотрел себе набор небольших ножей и набор ножей для стейка.. вот сижу над кнопкой "оплатить" и думаю.. надо оно мне.. и склоняюсь что надо...)))

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • D-one Senior Member
    офлайн
    D-one Senior Member

    688

    16 лет на сайте
    пользователь #110224

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 28 июня 2012 19:11

    Купил обычную бамбуковую доску, попробовал нож. Практики мало, поэтому чутка страшновато :shuffle: А нож неплохой, после Трамонтины, очень понравился.

  • Papaver Member
    офлайн
    Papaver Member

    156

    12 лет на сайте
    пользователь #471618

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 29 июня 2012 11:51

    народ, вообще-то чем мягче древесина из которой изготовлена доска, тем реже нож точить, а понты типа бамбука это для новичков.

    Absentem laedit, qui cum ebrio litigat.
  • D-one Senior Member
    офлайн
    D-one Senior Member

    688

    16 лет на сайте
    пользователь #110224

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 29 июня 2012 18:31

    Никто на звание гуру и не претендовал. Цитата

    Bamboo is knife friendly, harder than most hardwoods, absorbs very little moisture and features natural antibacterial properties. The unique insulated feet allows the surface of the board to stay cool, so you can use this area to store common kitchen items.

    Да, возможно, я жертва маркетинга.
    ЗЫ. Ничего понтового в бамбуковой доске не вижу. Они просто недорогие.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 29 июня 2012 20:26 Редактировалось Yuracx, 2 раз(а).
    Papaver :

    понты типа бамбука это для новичков.

    Papaver , не согласен... в кулинарии делать надо так как удобно....мягкость древесины из которой сделана доска - координально может повлиять на степень остроты ножа, исключительно при использовании этой доски в режиме "ресторан" т.е как минимум 12-14 часов в день..... И уверен, что если даже каждый день осуществлять подготовительные к приготовлению пищи мероприятия на доске, которая по общему мнению тверже, чем общепризнанная мягкая древесина, то на остроте ножа это скажется СОВСЕМ незначительно...

    Лично я вообще не заморачиваюсь природой дерева из которотого сделана моя доска. Она большая. широкая.. мне удобно.. и это все что лично меня интересует..

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 30 июня 2012 11:28

    Yuracx, нож тупится не о продукты, а о доску. Так что Papaver абсолютно прав.

    Yuracx:

    Лично я вообще не заморачиваюсь природой дерева из которотого сделана моя доска. Она большая. широкая.. мне удобно.. и это все что лично меня интересует..

    Может потому, что доска у вас правильная? ;)
    А вообще глупо, купив нож за полторы сотки, "пренебрегать" разделочной доской.

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • Papaver Member
    офлайн
    Papaver Member

    156

    12 лет на сайте
    пользователь #471618

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 30 июня 2012 13:21

    я тоже не заморачиваюсь о доске и режу на обычной белорусской, главное, чтобы удобно было.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    даже имея в домашнем арсенале парочку ножей от сотки, у меня всё равно рука не поднимается отдавать столько же за доску, тем более это фактически расходный материал, главное, чтобы ножи не портились.

    Добавлено спустя 36 секунд

    и было удобно резать

    Absentem laedit, qui cum ebrio litigat.